EMG aktiv in Gibson Les Paul Std nachrüsten

[winterd]

*LTD james hetfield Iron Cross
*LTD james hetfield snakebyte
*gibson LP Standard 2013 Tea Burst

Die Iron Cross und die Standard Les Paul würden mir auch gefallen wobei ICH dann doch eher beim "Original" bleiben würde. Sag bescheid was es denn dann geworden ist.

Es gibt schon viele passive Pickups für metal, das klar (mein 498T ist auch sehr gut finde ich!), aber ich habe das gefühl, dass diese EMGs auch im CLEAN gerade sehr speziell (schön) klingen - aber mal abwarten.

Beim 498T, hatte ich in meiner Gibson LPJ zusammen mit dem 490R, hat mir was gefehlt, deswegen hab ich sie gegen die Suhr Doug Aldrich Signature PU´s ausgetauscht. Allerdings hab ich letztens für meine Epi LP Std Plus Pro neue PU´s gesucht und mich für Gibson 500T + 496R entschieden. Die haben im Gegensatz zu 498T, 490R und den Suhr PU´s Keramik-Magneten und wesentlich mehr Output. Allerdings muss ich zugeben das die anderen PU´s mit Alnico-Magneten einen (für mich) besseren Clean-Sound haben.

Mein Amp reicht für zuhause - aber als nächstes wird auf einen marshall JVM gespart

Du musst Geld haben. Erst ´ne "gescheite" Gitarre und dann noch so einen Amp.

Apropos Amp: Ich letztens irgendwo gelesen das Modeling-Amps mit zu Outputstarken PU´s überfordert werden und dann nicht mehr gut klingen da man bei einem normalen Amp mit "stärkeren" PU´s dafür sorgt das das er eher übersteuert. Ein Modeling-Amp übersteuert aber nicht sondern bei ihm ist es eine digitale Klangerzeugung. Ich hoffe das ich da nichts falsch verstanden habe.

 

[HerzMusik]

hej wintered,

was meinst du beim "original"? meinst du ESP? Die kostet über 5000€ Mal sehen, optisch die LP STD schon die schönste für mich, aber am ende geht es nicht darum.

Über diesen 500T habe ich auch schon viel gutes gelesen.

Wie das mit dem modelling funktioniert weiß ich nicht, werde mich da mal durchfragen müssen.

Es muss schon ein guter mittelweg werden, denn CLEAN ist mir sehr sehr wichtig!!! Alles nicht so einfach
LG
<3

 

[CrackerJack]

Also ich würd wohl die Iron Cross nehmen wenn ich das Geld hätte, aber ausnahmsweise nicht weil hetfield mein Vorbild ist, sondern weil ich sie mal gespielt hab und absolut genial fand

 

[HerzMusik]

Also ich würd wohl die Iron Cross nehmen wenn ich das Geld hätte, aber ausnahmsweise nicht weil hetfield mein Vorbild ist, sondern weil ich sie mal gespielt hab und absolut genial fand

du hast sie schon gespielt??? uij wir haben selbes vorbild das finde ich voll super - bist so gesehen selten für mich
ich habe gerade auf der HP von T gesehen: artikel ausverkauft @ LP STD. nunja...

hast du die ESP oder die LTD gespielt - was fandest du an der so toll - erzähl mal

 

[CrackerJack]

Haha ja, er ist halt genial
Ich hab die LTD gespielt, die lag einfach super in der Hand, hat sich toll angefühlt, Verarbeitung war LTD gewohnt makellos. Außerdem find ich das HetSet ziemlich nice, sind ein bisschen knurriger und reagieren mehr auf den Anschlag als die normale 81/60 Kombination

 

[winterd]

was meinst du beim "original"? meinst du ESP? Die kostet über 5000€ Mal sehen, optisch die LP STD schon die schönste für mich, aber am ende geht es nicht darum.

Mit original meinte ich eigentlich Gibson. Wenn schon ´ne Les Paul dann ´ne "echte" (oder zumindest ´ne Epiphone).

Über diesen 500T habe ich auch schon viel gutes gelesen.
Es muss schon ein guter mittelweg werden, denn CLEAN ist mir sehr sehr wichtig!!! Alles nicht so einfach

Wenn ich das richtig mitbekommen habe nehmen einige Leute einen starken PU an der Bridge-Position für verzerrte Sounds und einen "PAF-Artigen" PU an der Hals-Position für cleane Sounds.

Hier mal ein Vergleich ESP vs. LTD anhand der Snakebyte:



...und es heißt nicht wintered.

 

[W.C.Y.L.]

@HerzMusik
Hast du noch keine der drei Gitarren gespielt? Ich würde bei der Auswahl der Gitarre auch nicht zu viel Gewichtung auf die PU's legen, da gibt es wichtigere Faktoren. Im schlimmsten Fall kann man einen PU tauschen. Was den EMG-Sound angeht, würde ich mich auch nicht auf youtube verlassen, denn da erfährst du eigentlich so gut wie nichts.

Ob man EMG's nun mag oder nicht ist natürlich Geschmacksache. Ich bekomm bei den Teilen Zahnschmerzen, andere schwören auf den Sound. Darüber lässt sich auch nicht streiten. Ich hatte das Glück in den letzten Monaten relativ viele PU's im Studio vergleichen zu dürfen, von EMG's über Duncans, BN, Burstbucker, Häussel (in verschiedenen Les Paul Modellen). Unabhängig vom Geschmack kann ich über EMG's sagen, dass diese PUs einen gigantischen Vorteil haben: Man hat immer den EMG-Sound. Es macht keinen Unterschied ob man die Teile in eine Gibson Standard oder eine Epiphone einbaut, das Ergebnis ist immer der EMG-Sound. Die EMG's bügeln einfach alles glatt. Die EMG's haben aber auch einen gigantischen Nachteil: Man hat immer den EMG-Sound. Es macht keinen Unterschied ob man die Teile in eine Gibson Standard oder eine Epiphone einbaut, das Ergebnis ist immer der EMG-Sound. Die EMG's bügeln einfach alles glatt. ;-)

Die Frage die ich mir stellen würde: Warum für viel Geld eine Les Paul Standard kaufen, wenn ich den EMG-Sound will? Den Sound bekomme ich wesentlich günstiger hin. Wenn die Standard vom Spielgefühl und Optik und die EMG's vom Sound jedoch genau das ist was du willst, dann bau dir EMG's ein. Letztlich ist es deine Gitarre und du musst glücklich damit sein. Als kleinen Tipp aus meinem PU-Test-Marathon: Ich habe mittlerweile in all meinen Les Pauls (Studio/Standard) den Seymour Duncan SH-4 "Jazz Bridge" verbaut. Der SH-4 ist wie geschaffen für dieses Holz und das Gewicht, bringt von Classic Rock bis Metal alles ordentlich zustande und lässt den eigentlichen Grundsound der Gitarre nicht untergehen. Clean ist der SH-4 auch super...aber das kommt dann auch wieder auf den persönlichen Geschmack an.

Nicht direkt zum Thema, aber zum Thema PU-Empfehlungen allgemein:
Ich finde die ständigen Empfehlungen sich EMG's zu holen wenn man nach Metallica klingen will nicht so toll. Will man nach Metallica klingen braucht man EMG's, will man noch mehr nach Metallica klingen braucht man die EMG's JH, ähm nein!
Gibt man JH eine Gitte ohne EMG's in die Hand, klingt es trotzdem nach JH. Gibt man einem 0815-User eine Gitte mit EMG's klingt es noch lange, lange, laaaaange nicht nach JH. Wer sich JHs Rig anschaut, versteht auch warum und erkennt recht schnell, dass die EMG's einen sehr kleinen Anteil am Gesamtsound haben. Ich habe schon Leute auf Strat/SingleCoil gesehen, die klangen mehr nach JH als der ein oder andere EMG-User ;-).

 

[HerzMusik]

@WCYL

DANKE für die Antwort.

ich hatte dieses jahr metallica live gesehen und gerade CLEAN finde ich den sound wunderbar. er deckt sich auch mit den tests mancher YT user. ich habe aber nichts darüber gefunden, wie man technisch spielen sollte, damit der Cleansound so klingt, wie beim JH ohne EMGs. Bist du dir also sicher, dass man keine EMGS braucht, um den cleansound vom JH zu bekommen? du sagst ja selbst, die EMGs klingen immer nach EMGs, hmm.

Ich finde den sound so klar, kühl, drahtig und steril - schwer passende worte zu finden - und du meinst das kommt daher - weil JH eben so spielt und nicht von dem pickups? mir ist auch klar, dass der cleansound noch vom amp kommt, jazz chorus heißt der glaube ich..alles so komplex

hihi am ende ist es wohl immer das selbe - AUSPROBIEREN *lach*.

und falls ich die standard kaufen würde, dann würde ich die EMGs dann in meine studio einbauen die habe ich ja bereits - dann hätte ich beide sounds.
danke nochmal!
LG

@winterd - sorry wg. dem vertipper

 

[W.C.Y.L.]

In der Signalkette hängt auch clean wesentlich mehr als EMG's und ein Jazz Chorus (den er glaube ich Live gar nicht mehr spielt). Das was du da im Publikum hörst, ging durch viele "Finger" bevor das vorne aus der PA raus kommt. Wenn man denkt, man baut sich mal eben paar EMGs ein und hat dann den Metallica-Sound liegt man eben meistens daneben. JH Spielweise ist auch nur ein Teil seines Sounds, ein großer Teil. Ebenso wie Amp, Gitarre, Pedale, Effektgeräte, Boxen, Abnahme, Mischpult, PA u.s.w. und in dieser Kette reiht sich ein Pickup eher weiter hinten ein.

Ja, EMGs klingen immer nach EMGs. Weil aber der PickUp einen eher bescheidenen Teil des Gesamtsounds einnimmt, kommst du trotzdem nicht nur durch einen Pickup an den Cleansound von JH. Wenn es so einfach wäre... :-D.

Der Gitarrentech von Bring me the Horizon hat mal gesagt:
"Ein Humbucker ist ein Humbucker! Punkt!"

Das ist zwar übertrieben einfach ausgedrückt, trifft es aber irgendwo schon.
Er spielte darauf ab, dass die Gitarristen bei BMTH ständig mit anderen PUs spielen und kein Mensch bemerkt da große Unterschiede, weil es eben so viele andere Dinge gibt, die den Sound wirklich entscheidend beeinflussen (Mensch, Gitarre, Amp...vor allem Amp u.s.w.). Wenn JH jetzt live unter seinen EMG Abdeckungen plötzlich aktive Seymour Duncan drunter hätte würde das kein Mensch im Publikum bemerken, selbst die besten Gitarristen nicht. Würde er plötzlich statt Mesa/Diezel einen Marshall benutzen würde es dem geübten Ohr wohl eher auffallen. Der Pickup ist eben ein kleiner (klein heißt nicht unwichtig) Teil der Signalkette. Ich bin auch der Meinung, dass es nicht viele hier gibt, die bei einem Konzert blind sagen können: "Ach hör mal, der spielt gerade den SH-4 von Seymour Duncan, davor das Lied hatte er noch nen Burstbucker Pro drin!"

 

[HerzMusik]

Vielen Dank für diese Erklärungen - ist echt nett!

Demnach sollte ich wohl den traum nach einem ähnlichen Cleansound wie JH wohl begraben aber ist ja nicht tragisch - ich bin eben nicht er weisst du denn zufällig, welchen amp er denn benutzt für clean live, wenn es nicht mehr der JC ist?
LG
<3

 

[winterd]

http://www.metallica.com/band/band-bio-gear.asp

Ich verstehe immer noch nicht warum man unbedingt einen Sound "nachmachen" möchte. Ich hab meine Sachen so eingestellt das mir der Klang gefällt und spiele alles was mir gefält mit meinem Klang. Aber das ist nur meine Meinung.


Edit.: Nur mal so am Rande: Viele Leute verwechseln einen "normalen" Cleansound mit Cleansound + Chorus.

 

[W.C.Y.L.]

Ob du den Wunsch jetzt begraben musst weiß ich nicht, so krass würde ich das nicht sagen . Man bekommt natürlich aus EMG's einen supertollen Cleansound raus, genau so wie aus SD, BN, Häussel u.s.w.. Es hängt aber eben von mehr Faktoren als nur vom Pickup ab. Ausserdem ist es zwar toll wie Metallica zu klingen, aber mal im ernst, wer will denn Tag ein Tag aus wie Metallica klingen, das wird doch langweilig. Wir sind doch Gitarristen, wenn wir den "besten" Sound gefunden haben, beginnt doch schon wieder die Suche nach dem nächsten "besten" Sound :-D!
Schau mal bei youtube nach "Metallica Rig Rundown" oder so. Da gibt's ein relativ aktuelles Video. Ich glaube er hatte auf der Tour nur Mesa und Diezel im Einsatz!? Kann mich aber auch täuschen. Da sieht man aber auch sehr schön, was da alles im Signalweg hängt, z.B. auch KLON Pedale, die sich ein Normalsterblicher wohl eher nicht aufs Pedalboard packen wird.

EDIT:
In der Liste die winterd gepostet hat ist der JC noch drin. Kann natürlich sein, dass der im Video nur nicht zu sehen ist!?

 

[HerzMusik]

ok

nuja...ka...wolltet ihr denn nie - zumindest am angfang - den sound eures vorbildes oder lieblingsgitarristen nachmachen? ich kanns nicht erklären - mir gefällt es halt . ich stöber mich jetzt mal durch die links

 

[winterd]

nuja...ka...wolltet ihr denn nie - zumindest am angfang - den sound eures vorbildes oder lieblingsgitarristen nachmachen?

Nö, auch nicht am Anfang, weil ich keinen Lieblings-Gitarristen habe. Bei mir sind es mehrere Gitarristen die ich gut finde, wie z.B.: Jimmy Page, Gary Moore, Doug Aldrich, Richie Blackmore und noch viele, viele andere. Allerdings ist mir aufgefallen das viele von meinen Vorbildern Les Paul´s spielen. Die Doug Aldrich PU´s hab ich mir gekauft weil sie mir von der Beschreibung her gefielen und nicht weil ich Doug Aldrich´s Sound nachmachen wollte. Man sucht sich halt für sich das beste von allem raus.
Dabei ist mir aufgefallen wie sehr sich viele Sounds von verschiedenen Gitarristen ähneln und wie viel davon der Amp ausmacht. Ich bekomme z.B. einen (meiner Meinung nach) guten Judas Priest oder Richie Blackmore Sound hin obwohl die alle unterschiedliche Gitarren mit unterschiedlichen PU´s (Strat mit Single-Coils gegen Heavy-Äxte mit EMG´s) aber die Amps vom selben Hersteller haben (im genannten Beispiel ist das, genau wie bei mir, ENGL). Aber das hab ich zufällig rausgefunden das sich das ähnlich anhört denn an meinen Amp bin ich auch nur zufällig gekommen.

Aber das wird glaub ich alles grad zu sehr Off-Topic.

 

[W.C.Y.L.]

Hier ist das Video. Wenn ich das richtig erkenne ist zumindest bei diesem Konzert kein JC im Einsatz. Man sieht aber sehr schön, was in so einer Signalkette alles geboten wird und über die richtig coolen Sachen redet er ja gar nicht, die sind geheim :-D.

 

[CrackerJack]

Also generell bekommt man einen sehr metallica-ähnlichen Cleansound mit einem Neck-Humbucker, einem sehr cleanen amp und nen Chorus drüber. Mmn ist der Chorus hier fast das wichtigste, es gibt kaum cleane Passagen in nem Metallica Song ohne Chorus

Dass man Live den Unterschied zwischen PUs nicht wirklich hört ist ja klar, bei Live-Auftritten klingt vieles schnell gleich, besonders bei großen konzerten.