ELKA X-25 lautes Grundrauschen

[Brotundbutter]

Guten Tag,

meine ELKA X-25 hat ein lautes Grundrauschen. Bei Gebrauch der Line-Ausgänge ist es extrem Laut. Beim Kopfhörerausgang (regulierbar mit dem gleichen Masterpoti wie die Lautsprecher) ist es schon deutlich leiser. Wenn Ich die Speaker benutze, dann ist es bei niedrigster Lautstärke aum lautesten in der Mitte am leisesten und Vollaufgedreht kommt ein höheres Rauschen dazu.

Ich habe hier mal ein paar Beispiele aufgenommen. Es wird ein Ton gespielt bei niedrigster Lautstärke und dann schrittweise hoch gegregelt und daraufhin jeweils ein Ton gespielt.

Line:


Kopfhörer:


Lautsprecher rechts:


Lautsprecher links:

https://www.matrixsynth.com/2008/05/elka-x25.html

Falls mir jemand was dazu sagen kann würde mich das freuen.

Gruß

 

[Whiteman]

Mahlzeit.

Das klingt sehr nach fehlender Audio-Masse bzw. Schirmung oder sog. "Brummschleife".
Leider kenne ich die X25 nicht näher (ich selbst habe hier noch die ältere X-705 rumstehen... )

Aber um das Ganze etwas einzugrenzen:

Ist das Brummen auf dem Kopfhörer und den internen Lautsprechern auch zu hören, wenn nichts weiter an den Line-Anschlüssen dranhängt, also die Orgel nur am Stromnetz angeschlossen ist?

Was passiert, wenn Du den Netzstecker um 180° gedreht einsteckst (und dann Phase und Neutral entsprechend getauscht sind), bleiben die Geräusche?

Ändern sich die Geräusche, wenn Du die Orgel an einer anderen Steckdose (idealerweise in einem anderen Raum) betreibst?

Gruß

Michael

 

[Brotundbutter]

Leider kenne ich die X25 nicht näher (ich selbst habe hier noch die ältere X-705 rumstehen... )

Das ist ein beeindruckendes Gerät, aber soweit ich weiß extrem schwer.

Ist das Brummen auf dem Kopfhörer und den internen Lautsprechern auch zu hören, wenn nichts weiter an den Line-Anschlüssen dranhängt, also die Orgel nur am Stromnetz angeschlossen ist?

Ja, auch dann ist es auf dem Kopfhörer sowie den Lautsprechern zu hören

Was passiert, wenn Du den Netzstecker um 180° gedreht einsteckst (und dann Phase und Neutral entsprechend getauscht sind), bleiben die Geräusche?

Da scheint sich nichts zu ändern, wenn du es genau haben willst, kann ich eine aufnahme machen.

Ändern sich die Geräusche, wenn Du die Orgel an einer anderen Steckdose (idealerweise in einem anderen Raum) betreibst?

Habe es an einer anderen Steckdose (anderes Zimmer) angeschlossen und das war identisch. Kann aber auch noch andere Steckenprobieren.

Gruß

Michael

Gruß

 

[Whiteman]

Das ist ein beeindruckendes Gerät, aber soweit ich weiß extrem schwer.

Nicht extrem schwer, ist ja eine transportable Alleinunterhalter-Orgel.
Möchte ich aber mit ihren 60 bis 80 Kilogramm heutzutage auch nicht mehr durch die Gegend buckeln...
Und ja, sie ist sehr versatil und klingt auch für heutige Verhältnisse noch recht ordentlich.
Leider werden die Dinger im gesetzten Alter dann etwas unzuverlässig, größtes Problem sind zumeist Kontaktprobleme an den zahlreichen Steckkarten. Aber um meine Orschel geht es hier ja auch gar nicht...

Also, so wie Du es beschreibst, scheint an deiner X25 zumindest keine Brummschleife infolge einer quasi doppelten Masse (Audiomasse und Netz-Schutzleiter) vorhanden zu sein.
Somit dürfte vermutlich eine fehlerhafte Audiomasse im Geräteinneren für das Brummen verantwortlich sein.

Dazu wäre ein Öffnung der Orgel erforderlich und erstmal im Bereich der Audioanschlüsse nachzuschauen.
Da ich aber - wie gesagt - das Modell nicht näher kenne, kann ich leider aus dem Stegreif keine Tipps dazu geben.
Da zudem der Netzanschluss räumlich sehr nahe der Audioausgänge liegt, ist bei der Fehlersuche im Inneren äußerste Vorsicht geboten! Im Zweifel lieber mal einen Fachmann reinsehen lassen.

 

[Brotundbutter]

Ja, ein tolles Instrument. So eine hätte ich auch gerne.

Unabhängig vom Modell kannst du sagen wie du vorgehen würdest?

So sieht das Brummen vom Kopfhörerausgang aus:

 

[löwenzahn]

Kontaktprobleme wahrscheinlich. Könnte aber auch ein defekter Elko sein oder aber ein abgerissenes Massekabel oder irgendjemand hat schon einmal in der Orgel etwas umgebaut und ein Massekabel nicht mehr angeschlossen.....Ohne Schaltplan und Orgel vor einem ist es schwierig zu helfen.

Die Frage nach dem Vorgehen?: Orgel öffnen und hineinschauen und auf Unregelmäßigkeiten achten. Dann Oszi anwerfen und messen. Ohne Schaltplan und ohne Erfahrung wird es schwierig.

Michael

 

[Brotundbutter]

Vielen Dank für die Antworten.

Das Brummen ist bei 50hz. Interessant finde ich, dass das Brummen bei Speaker Nutzung mit zunehmender Verstärkung abnimmt, aber nur im Lautsprechermodus. Im Kopfhörermodus ist der gleiche Regler aktiv aber das Brummen bleibt gleich. Demnach würde ich vorzugsweise die Orgel mit einem Stereopaar Mikrofonen aufnehmen. Ich habe hier die Orgel über den Kopfhörerausgang über zwei Röhrenpreamps aufgenommen. Um den Rauschabstand möglichst groß zu halten habe ich die Eingangstufe der Preamps leicht übersteuert. Im Computer habe ich dann eine Rauschunterdrückung angewendet:

 

[Brotundbutter]

Das Brummen bei Speaker Nutzung mit zunehmender Verstärkung abnimmt (bei Kopfhörer ist es Konstant):

1. Masterregler ganz unten
2. Masterregler ungefähr in der Mitte
3. Masterregler auf Anschlag
4. Hintergrund

 

[Whiteman]

Das Brummen ist bei 50hz.

Yepp, die Orgel fängt sich die Wechselfrequenz des Stromnetzes ein, so was hat man ja z. B. auch bei einem "offenen" Audiokabel an der Stereoanlage.

Ansonsten stimme ich meinem Namensvetter @löwenzahn vollumfänglich zu, bei der Fehlersuche würde ich auch so vorgehen.

Gruß

Michael

 

[Brotundbutter]

In diesem Falle denke ich, dass es sich lohnt mal rein zu schauen. Einen defekten Elko kann man mit Glück schon bei oberflächlicher Betrachtung erkennen bzw. kann man bei Verdacht auch einfach mal erneuern und auch noch das Instrument auf Kontaktprobleme überprüfen.

Das Instrument ist offensichtlich für den Bühnengebrauch gedacht. Das Gehäuse ist halb Flightcase halb Plastikschale.

 

[Brotundbutter]

Den Schaltplan könnte ich bei Ebay erwerben.

 

[löwenzahn]

Sieht ja alles noch original aus. Soweit zum Guten.
Suchen nach: kalten Lötstellen, gebrochenen Leiterbahnen, korrodierten Steckverbindern und zusätzlich nach defekten Elkos. Ein Schaltplan mit dem Layout kann helfen. Ohne Erfahrung, Wissen und nicht zuletzt Meßgeräten wird das schwierig. Ich befürchte einen Multifehler aus einer Mischung aus oben genannten Fehelrquellen. Leider kann ich nicht "DEN" Hinweis geben, der rasch zum Erfolg führt.

Michael

 

[Brotundbutter]

Okay, dann werde ich mir die nötigen Messgeräte holen und alles Schritt für Schritt überprüfen.

Ich nehme an, dass ich den Schaltplan hier garnicht oder nur in Stücken zeigen darf? Darf ich die Schaltpläne in niedriger Auflösung zeigen? Darf ich auf einen Link verweisen wo die Schaltpläne zu sehen sind?

Netztrafo und Outputs:

Digitales Steuermodul:

Verstärkereinheit:

Die Sound- und Effektmodule:

???

Siebdrosseln:

Das Gerät im Überblick:

 

[AchimK]

... sehe da viel Arbeit auf dich zukommen !

 

[Brotundbutter]

... sehe da viel Arbeit auf dich zukommen !

Ja, wenigstens ist das Gerät sehr übersichtlich und sauber strukturiert.

 

[Whiteman]

Mahlzeit.

Ich habe auf den Fotos einen in der Vergangenheit reparierten Riss/ Bruch auf einer Platine sehen können:

Hier mal der Bruch und die reparierten Leiterbahnen etwas näher dargestellt:

Hierbei handelt es sich wohl, wenn ich das im Gesamtbild der Orgel richtig interpretiert habe, um jene Platine, in welche die Audioanschlussbuchsen eingebaut sind.

Oberflächlich sieht diese Reparatur relativ gut aus, allerdings sollte man beim Verbinden der Leiterbahnen ein Stück Draht mit einlöten, um auch eine stabile mechanische Verbindung zu erhalten. Nur Lötzinn allein ist zu weich, um dieses auf Dauer zu gewährleisten.

Ich denke, hier solltest Du zuerst mal bei der Fehlersuche ansetzen (mal bei netzgetrennter Orgel mit einem Ohmmeter die Leiterbahnen durchmessen), möglicherweise liegt hier irgendwo eine Unterbrechung vor.

Gruß

Michael

 

[Brotundbutter]

Adlerauge. Genau das ist die Outputplatine.
Ich werde sobald ich alles habe dort anfangen. Das ist ein plausibler Ansatz.

Ich habe die Orgel günstig von einer Frau bekommen, die sie seit ihrer Kindheit anfang der 80er als Instrument zum lernen hatte. Daher ist Sie noch in einem sehr guten Zustand. Könnte es sein, dass ihren Eltern diese Orgel damals so verkauft worden ist?

 

[Whiteman]

Ich habe die Orgel günstig von einer Frau bekommen, die sie seit ihrer Kindheit anfang der 80er als Instrument zum lernen hatte. Daher ist Sie noch in einem sehr guten Zustand.

Die Frau oder die Orgel...?
Im Ernst: Mir ist auch schon aufgefallen, dass die Orgel im Inneren sehr sauber aussieht, wahrscheinlich war sie immer schön in ihrem Case oder abgedeckt.

Könnte es sein, dass ihren Eltern diese Orgel damals so verkauft worden ist?

Im Neuzustand eher unwahrscheinlich, aber vielleicht war es das Gerät damals eine Retoure, Ausstellungsstück oder ähnliches...

Adlerauge.

Nicht wirklich, bin seit ca. 40 Jahren Brillenträger...
Eher langjährige Berufserfahrung, ich habe in dieser Zeit schon etliche solcher Reparaturen bzw. Reparaturversuche gesehen, in der Bandbreite von sehr gut gemacht bis irreparabel vermurkst...

 

[Brotundbutter]

Die Frau oder die Orgel...?

Auch die Frau war im guten Zustand, also kein Grund zur Sorge. (Foto kann ich leider nicht zur Verfügung stellen) ^^

Im Ernst: Mir ist auch schon aufgefallen, dass die Orgel im Inneren sehr sauber aussieht, wahrscheinlich war sie immer schön in ihrem Case oder abgedeckt.

Jap, ich war vom Design und Zustand positiv überrascht als ich das Gerät geöffnet habe.

Im Neuzustand eher unwahrscheinlich, aber vielleicht war es das Gerät damals eine Retoure, Ausstellungsstück oder ähnliches...

Das ist gut möglich. Es ist ein extrem hochwertiges Instrument für ein kleines Mädchen zum lernen.

Nicht wirklich, bin seit ca. 40 Jahren Brillenträger...
Eher langjährige Berufserfahrung, ich habe in dieser Zeit schon etliche solcher Reparaturen bzw. Reparaturversuche gesehen, in der Bandbreite von sehr gut gemacht bis irreparabel vermurkst...

Ich hatte es direkt vor Augen und habe mir nichts dabei gedacht. Aber es ist erfreulich so einen kritischen Punkt zu haben der den Fehler erklären könnte. Leider kann ich weil mir das Instrmentarium momentan fehlt nicht direkt loslegen, versuche mich aber so bald wie möglich daran zu machen.

 

[Brotundbutter]

Die Leiterbahnen sind nun mit Draht verbunden. Das macht die Verbindung zuverlässiger, hat aber das Brummen nicht beseitigt. Mir ist aufgefallen, dass der Trafo halb in der Luft hängt. Eventuell schwingt dee Trafo und das erklärt das Brummen? Oder da der Trafo somit näher an der Output Platine ist streut deshalb das Brummen in den Signalweg?

Der Trafo ist auf einer Platte die wiederum mit einer 90° grad Biegung an der hinteren Wand verläuft und auch mit den Outputs verbunden ist.

Möglicherweise hat das Instrument von Hinten einen Schlag bekommen (Fall?), dass sich der Trafo gelöst hat und gegen die Outputplatine gestoßen ist? Ich könnte mir vorstellen, dass der Elektriker des Geschäfts die Platine geflickt hat und das Gerät als B-Ware verkauft worden ist.