1. PA- Bei was könnte ich ein bisschen sparen?

[philharmonie]

Hallo Leute,
bin dabei mir eine PA zuzulegen und dachte da an 2 passiv Boxen, die ich mit einer Endstufe und Mixer kombiniere. Mein Budget liegt bei +/- 850 Euro. So, dachte an die HK Premium pro 8 (2 passiv Boxen 315 euro pro Box) der Yamaha MG 82 CX Mixer (180 euro) 16 SPX Effekte, und eine Endstufe. Da das mein Budget warscheinlich übersteigt könnte ich zuerst 1 Box kaufen und die andere danach. Eine meiner Fragen ist, kann man bei der Endstufe sparen oder ist es genau da wichtig mehr auszugeben?(eine musicstore endstufe oder so..) Wenn ja könnte ich eine für unter 100 euro nehmen, dann könnte ich vielleicht alles zusammen kaufen. Den Yamaha Mixer finde ich persönlich sehr gut, und es ist der billigste Yamaha mit Effekten. Ich bräuchte dann eine Endstufe die ungefär 600 watt schafft. Was meint ihr zur Kombination? Einsatzort kleine Bars und Bandproben. Denke da müssten die 2 Hks reichen. Was würdet ihr als Endstufe vorschlagen? Was auch gut wäre, wär ein billigerer Mixer (brauche hall als Effekt und es werden Vocals und 2 Gitarren maximal drangeschlossen.) Will trotzdem mit der Qualität nicht zuviel runtergehen, da mir der Sound sehr wichtig ist, und ich halt nicht unbedingt sofort 2 Mal kaufen will. Denkt trotzdem dran, es ist nicht zum Profi Einsatz gedacht
Würde mich über Ratschläge der Profis Freuen
Greets philharmonie

 

[chris_kah]

Der Yamaha Mixer Yamaha MG-82 CX

ist ok,
aber statt passiven Boxen und einer Endstufe würde ich dir eher in dieser Klasse zu aktiven Boxen raten. Da kannst du notfalls mit einer anfangen. Außerdem sparst du dir das zusätzliche Schleppen einer Endstufe. Und eine Billigendstufe würde ich dir sowieso nicht empfehlen.
Ich habe die (auch oft empfohlene) RCF ART 310-A

die hervorragend ist und die du auch im Bundle bekommst, je nachdem, was du ausgeben willst.
Mit einer bist du unterhalb deines Rahmens, mit zweien leicht darüber.
Hier wird auch oft die Mackie Thump (früher Tapco Thump) oder Samson Resound empfohlen. Die sind billiger jedoch kenne ich die persönlich nicht, aber vielleicht kannst du dem per Suchfunktion nachgehen.
Die passende Endstufe ist eingebaut, daher erübrigt sich jedes weitere Nachdenken.

Der Mixer hat Impedance Balanced Ausgänge, mit einem 6.3mm Stereo (bzw TRS) Klinkenstecker nach XLR (m) Adapter kannst du die Boxen optimal anschließen. Siehe auch hier: https://www.musiker-board.de/vb/faq...ellen-abhilfe-aufbaukonzepte.html#post3549735

Beispiel für so ein Kabel:
Cordial Mikrofonkabel 1,5m MV

Und das dann mit normalem XLR Mikrofonkabel bis zu den Boxen verlängern.

Gruß
Christoph

 

[philharmonie]

Hi, vielen dank für die schnelle Antwort!
Ok, du bist also für aktiv, die Variante gefällt mir, trotzdem will ich nochmal auf passiv zurückkommen, also du denkst eine Endstufe wie diese (Beispiel) http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/PA/Endstufen/Fame-AMP-600-2x-300-Watt-/-4-Ohm/art-PAH0006855-000R
würde den Sound negativ beeinflussen, verhältnismässig zu HK und Yamaha? Was haltet ihr davon?
Mir würde diese Variante besser gefallen, jedoch bin ich den aktiven auch nicht abgeneigt...
LG

Edit:
Hab grade nachgeschaut, da kosten ja 2 knapp 1000 euro... mit Mixer ist das schon ein bisschen zuviel

 

[Rockopa]

trotzdem will ich nochmal auf passiv zurückkommen, also du denkst eine Endstufe wie diese (Beispiel) http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/P...AH0006855-000R
würde den Sound negativ beeinflussen,

Die Endstufe ist für handelsübliche PA Boxen zu schwach,die bringt 2x165W an 4 Ohm.
PA Boxen haben üblicherweise aber eine Impedanz von 8Ohm.
Das heisst der Amp der 165W an 4 Ohm liefert,liefert bei 8 Ohm aber nur noch ca.80 W.
Auch nicht schlimm wenn man damit umgehen kann und nicht mehr verlangt wie die Anlage bringt,aber wenn dann noch Wirkungsgradarme Boxen dazu kommen ist der Tod der HTs durch Clipping vorprogrammiert.
Günstige passive Boxen die auch absolut brauchbar sind ,sind z.B die RS... HD Reihe.
Dazu dann die passenden Endstufen für die RS 10 HD die E 800 und für die RS12 HD die TA 1050.
Der Mixer den Du Dir ausgesucht hast geht in Ordnung,auch wenn ich einen mit Schieberegler und mehr Kanäle genommen hätte.

 

[mHs]

Wenn aktiv für dich doch in Frage kommt, dann geht es auch noch etwas günstiger:
Mackie Thump TH-15 A


Diese Box bekommt hier im Forum immer wieder gute Kritiken. Zusammen mit dem Pult, dass du ausgesucht hast liegt das dann auch noch in deinem Budget.

 

[Bruce_will_es]

Hi, für Vocals u. 2 Gitarren, sind die hier in kleinen Bars u. zur Bandprobe top !
RCF ART 312-A


Kannst ja erst mal eine Box und den Mixer holen. Aber die 15"er Tapcos, würde ich euch für Gesang nicht empfehlen und sie rauschen schon einwenig mehr, als dir bei kleinen Locations und moderater Lautstärke, lieb sein dürfte.

 

[mHs]

Aber die 15"er Tapcos,

Die 15"er Tapco ist halt so ne Art Standardempfehlung, wenn für wenig Geld ein runder Sound entstehen soll.
Ich habe die ins Rennen geworfen, weil ich denen mehr Low End zutraue als den RCF. Das dürfte helfen, dass so schnell keine Subs notwendig werden, wenn das Publikum mehr wird.

Aber gerade in dieser Preisklasse ist Probehören sowieso empfehlensert. Aber auch die RCF Art 312 A liegen zusammen mit dem Yamaha-Pult noch m Budget.

 

[philharmonie]

Hi, vielen dank für eure Hilfe.
Hab leider nicht die möglichkeit verschiedene von euch empfolene Boxen anzutesten da die Musikgeschäfte in meiner Nähe diese Marken nicht führen, müsste diese also schon ohne sie vorher gehört zu haben bestellen. Die Rcf scheinen ja echt gut zu sein, hab selbst noch nie was von denen gehört... Wundert mich schon, dass keiner mir die HKs empfielt, gesetzt den Fall ich kaufe natürlich eine ausreichend starke Endstufe ( danke rockopa ) Ist es nur wegen der einfacheren Handhabung von aktiven Boxen, oder sind aktive halt einfach in dieser Preisklasse besser?härter? Hat keiner von euch Erfahrungen gemacht mit den HK pro 8 oder 10?

 

[Rockopa]

Wundert mich schon, dass keiner mir die HKs empfielt,

HK ist im günstig Bereich nun nicht gerade eine Offenbahrung,da gibt es andere die es für den gleiche Preis besser können.

gesetzt den Fall ich kaufe natürlich eine ausreichend starke EndstufeIst es nur wegen der einfacheren Handhabung von aktiven Boxen, oder sind aktive halt einfach in dieser Preisklasse besser?

Aktive Boxen sind in den letzten Jahren konkurrenzfähig zu passiven Boxen geworden,auf Grund dessen das Verstärkerleistung günstig in die Box integriert worden ist.
Aktive Boxen sind nicht besser und auch nicht schlechter als passive Boxen.Das Konzept ist einfach ein anderes,für technische Laien sogar besser,da man mit diesen Boxen weniger verkehrt machen kann.
Für passive Boxen muss man immer ein Amprack mitschleppen ,dafür braucht man zu den Boxen nur das Lautsprecher Kabel ziehen.
Bei aktiven Boxen wird ein XLR und ein Stromkabel benötigt,was aber auch kein Problem darstellt.
Wenn man sich rein an den Preisen orientiert so sind passive Boxen mit Amp,genau so teuer wie aktive Boxen,immer vom gleichen Qualitätslevel ausgehend.

Die 15"er Tapco ist halt so ne Art Standardempfehlung, wenn für wenig Geld ein runder Sound entstehen soll.
Ich habe die ins Rennen geworfen, weil ich denen mehr Low End zutraue als den RCF. Das dürfte helfen, dass so schnell keine Subs notwendig werden, wenn das Publikum mehr wird.

Ähh sorry aber was Du hier schreibst ist blanker Mist,ich gehe mal davon aus das Du eine von den beiden oder sogar beide nicht kennst.
Die Tapco stellt den absolut untersten Einstieg dar und ist noch dazu nicht besonders leistungsfähig der max. SPL beträgt ca.116 dB,die RCF spielt das schon in einer anderen Liga und das nicht nur vom Klang auch liegt der max.SPL bei 127dB,das sind 11 dB und damit liegen zwischen diesen Boxen Welten.

 

[mHs]

Ähh sorry aber was Du hier schreibst ist blanker Mist,ich gehe mal davon aus das Du eine von den beiden oder sogar beide nicht kennst.
Die Tapco stellt den absolut untersten Einstieg dar und ist noch dazu nicht besonders leistungsfähig der max. SPL beträgt ca.116 dB,die RCF spielt das schon in einer anderen Liga und das nicht nur vom Klang auch liegt der max.SPL bei 127dB,das sind 11 dB und damit liegen zwischen diesen Boxen Welten.

Ähh sorry, aber ich glaube, wir reden an einander vorbei. Ich habe mit keinem Wort die maximale Lautstärke erwähnt. Da der Threadstarter in seinem ersten Post nach einer 100€ Endstufe fragte, war ich davon ausgegangen, dass Lautstärke nicht das Kriterium ist.

Schon in der Überschrift geht es ums sparen. Deshalb habe ich halt eine günstige und nicht nur nach meiner Meinung recht brauchbare Box empfohlen. Den Preis der RCF hatte ich nicht im Kopf, sonst wäre wahrscheinlich die meine Wahl gewesen.

Aber es wundert mich schon, dass diese Box hier dauernd empfohlen wird und auf einmal ist es blanker Mist, wenn man sie empfiehlt.

 

[chris_kah]

Die Tapco/Mackie Thump ist in der günstigen Preisklasse wohl nicht schlecht. Lautstärke kann ich nicht beurteilen. Aber daß die ART310A trotz nur 10" Tieftöner richtig Baß kann weiß ich. Zumindest ist sie lauter, klingt Welten besser und kann besseren Baß als meine alten passiven 15" die mehr als doppelt so schwer waren. Soviel zum Thema Low End.
Wenn du bei Mackie auf der Webseite nachschaust, dann ist sogar die SRM350V2 lauter als die Thump, zumindest nach Spezifikation, und die SRM350 würde ich nicht unbedingt als die lauteste Box bezeichnen (hatte selber die erste Version)

Für die eingangs beschriebene Anwendung Vocals + Gitarren reicht die ART310 mehr als aus. Und die aktive Variante hat gegenüber der Version mit Endstufe den Vorteil, daß man mit einer Box anfangen kann.

Gruß
Christoph

 

[philharmonie]

Okay ihr habt mich überzeugt, fahre nächste Woche nach Köln und hohl mir die RCF
Werde warscheinlich vorerst 1 Box nehmen (und den Yamaha Mixer) da es sonst zu teuer wird. Ist sowieso erstmal zum alleine üben gedacht. Dies ist ja ohne bedenken oder? Nur eine Box?
Ich hab echt nur sehr gutes über sie gehört, das einzige was mich bisschen stört ist, dass viele schreiben sie rauschen ein bisschen zuviel... Hoffe es hält sich im erträglichen Rahmen da ich sie erstmal oft nicht voll aufdrehen werde...
Also nochmal vielen vielen Dank für die Hilfe!! Ihr seid echt super
LG Philippe

 

[Bruce_will_es]

Das Rauschen der RCF ist voll im Rahmen einer aktiven Box und allemal weniger als bei der Konkurenz !
Die 312art wirst du eh nie auf "Vollgas" fahren und somit...., höhr sie dir einfach an und berichte dann mal !

ps.: kaufst du zwei Sachen in einem Laden, handeln nicht vergessen !

 

[philharmonie]

Ja hoffe dass es nicht zuviel stört. Warum werd ich sie nie auf Vollgas fahren? Weil sie sonst kaputt gehen oder warum? Und nehm nicht die 312art sonder 310... Ein Freund von mir meint ich soll sofort beide Boxen kaufen, weil das sonst zum Problem wird?! Stimmt das? Wenn ja warum? Ja klar, ich hoff ich krieg den Preis noch n bisschen runter, mal sehn

 

[Broadwoaschd]

Ja hoffe dass es nicht zuviel stört. Warum werd ich sie nie auf Vollgas fahren? Weil sie sonst kaputt gehen oder warum? Und nehm nicht die 312art sonder 310... Ein Freund von mir meint ich soll sofort beide Boxen kaufen, weil das sonst zum Problem wird?! Stimmt das? Wenn ja warum? Ja klar, ich hoff ich krieg den Preis noch n bisschen runter, mal sehn

Nie auf Vollgas, weil du dir davor entweder bleibende Ohrenschäden, oder Feedbacks einfängst

Ich würde die 310 auch vorziehen, die klingt mMn klanglich runder, wenn sie auch nicht ganz so ein gutes Bassfundament hat.

Es reicht erst eine Box zu kaufen, bei Passivboxen müsste man uU gleich beide kaufen, wobei heutzutage das auch kein Problem mehr bereitet.

 

[Bruce_will_es]

Ja hoffe dass es nicht zuviel stört. Warum werd ich sie nie auf Vollgas fahren? Weil sie sonst kaputt gehen oder warum? Und nehm nicht die 312art sonder 310... Ein Freund von mir meint ich soll sofort beide Boxen kaufen, weil das sonst zum Problem wird?! Stimmt das? Wenn ja warum? Ja klar, ich hoff ich krieg den Preis noch n bisschen runter, mal sehn

Jo, die 310a habe ich selbst auch, kannst du ruhig Vollgas fahren, geht nicht kaputt, aber im Publikum, welches vorne sitzt oder steht, wirst du dann keine Freunde mehr haben ( Gehöhrsturtz)!
Wenn du gleich beide kaufst, muss Rabatt drin sein.

 

[philharmonie]

Verstehe, da ist mir mein eigenes Gehör auch zu wichtig
Würd gerne beide zusammen kaufen, aber dann müsste er schon ein gutes Stück runter... Frag mich nur bei welchem Preis ich anfangen kann ohne, dass es zu dreist ist
Also 2 x 485 + Mixer von ungefär 175 euro... Da wird er wohl nicht unter 1000 gehen oder? Rufe morgen mal bei verschiedenen an und vergleiche die Preise

 

[Broadwoaschd]

Ich denke, 10% sind maximal bei den RCF drinne, ohne Garantie.

 

[Bruce_will_es]

Zitat: Also 2 x 485 + Mixer von ungefär 175 euro... Da wird er wohl nicht unter 1000 gehen oder? Rufe morgen mal bei verschiedenen an und vergleiche die Preise

Dann versuchs am besten mal zuerst hier beim Hausherren. Die sin da cool drauf und man kann handeln !
Anfangen würde ich bei 950€ für alles, habe meine 310A für zusammen(2)stück für 850 euronen bekommen, sage aber nicht wo, da die Konkurrenz in wahrscheinlich lünchen würde !

 

[philharmonie]

Hi Leute, ich bins nochmal.
Ich hab bei musik-sevice angerufen, und die haben mir jetzt eine Rechnung aufgestellt mit der ich sehr zufrieden bin.
Wollte auch grade das Geld überweisen, da hat ein Muikgeschäfft bei mir in der Nähe angerufen und gesagt, dass die active Boxen für die ich mich am Anfang interressierte angekommen sind. Er hat mir am Anfang gesagt, dass diese Boxen in dieser Preisklasse unübertroffen sind und auch mein Gitarrenlehrer sagte sie wären echt gut. Nun meine Frage, wie stehen sie im Vergleich zu den RCF? Sie kosten ein bischen weniger, aber kaum der Rede wert. Freue mich über eure Antwort
Liebe Grüsse, Philippe.

http://www.wharfedalepro.com/Home/P...RS/EVPXPSERIES/EVPX15P/tabid/164/Default.aspx