Neubundierung Edelstahl, aktuelle Möglichkeiten, Preise usw.

[The_Edge1982]

ausgelagert aus diesem Thread hier

Andere Frage (kann auch ein neues Thema aufmachen, aber muss vielleicht nicht sein):

Ich hab jetzt drei gute E-Gitarren und meine Lieblingsgitarre (die RG565) ist die einzige ohne Edelstahlbünde und die alten sind auch schon ziemlich runtergespielt. Jetzt hab ich mal nachgehschaut, was es kosten würde, Edelstahlbünde draufmachen zu lassen und bin da bei ca. 500€. Das ist halb so teuer wie die Gitarre war, das lohnt sich nicht. Weiß jm, ob und wo ich Wizard-Hälse einzeln bestellen kann? Vielleicht ist das günstiger, sich einen neuen Hals zu bestellen, der schon Edelstahlbünde hat.

 

[Rookie77]

Wie kommst Du denn auf den Preis von 500€?
Mein Gitarrenbauer nimmt für die Neubundierung eines Schraubhalses 200€. Dabei wird die Gitarre danach dann auch neu Besaitet (Saiten kosten natürlich extra, oder Du bringst eigene mit), richtig eingestellt und gereinigt.
Ich glaube nicht, dass Edelstahl Bunddraht jetzt 300€ mehr kostet oder?
Natürlich lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

 

[gitarrero!]

Weiß jm, ob und wo ich Wizard-Hälse einzeln bestellen kann?

Im Meinlshop gibt es eine Handvoll Ibanez-Ersatzhälse zu kaufen, einfach nach dem Prefix 1NK in der Teilenummer suchen und sie werden Dir angezeigt. Höchstwahrscheinlich wirst Du da jedoch leider kein Glück haben. Hälse japanischer Herkunft können außerdem sehr teuer werden und reißen je nach Modell auch manchmal die 1000-Euro-Marke.

 

[The_Edge1982]

Werkstatt – BTM Guitars Nürnberg

btm-guitars.de

Neubundierung inkl. Abrichtung von Griffbrett + Bünden, besaiten und einstellen ohne Binding:
– Klassik/Steelstring/Fixed Bridge 369,- €
– Bigsby/vint Tremolo schwebend 379,- €
– Locking Tremolo (Floyd Rose, Kahler, etc.) 398,- €
Aufpreis Binding: 67,- €
Aufpreis Edelstahlbünde: 86,- €

War jetzt keine intensive Recherche, hab einfach die erste Werkstatt genommen, die ich in der Umgebung gefunden hab und bin davon ausgegangen, dass die Preise überall etwa gleich sind.

 

[Rookie77]

Gut, die hübsche Homepage und die Öffnungszeiten müssen ja auch bezahlt werden.

Hier die Preise von einem Gitarrenbaumeister: https://www.kraushaar-gitarren.de/cms/preise.html#pr-reparatur

Gut, dafür ist die Homepage eben nicht so hübsch. Du kannst Ihnen das Teil auch schicken (also die Gitarre).

Ich hatte bisher drei Gitarren dort und zwei liegen derzeit bei ihm im Regal und warten auf ihren Service.

 

[Erkelenzer]

Edelstahlbünde draufmachen zu lassen und bin da bei ca. 500€.

Das ist Wucher! Edelstahlbünde liegen so bei um die 300€, zumindest bei meinem Gitarrenbauer.

 

[gitarrero!]

Ich finde, wir sollten die Diskussion rund um das Thema Neubundierung und Gitarrenbauer-Preislisten in einen separaten Thread auslagern. Das ist zwar sehr spannend und es gibt viel zu besprechen, es geht inzwischen aber am ursprünglichen Thema weit vorbei, wie ich finde.

 

[pat875a5]

Edelstahlbünde draufmachen zu lassen und bin da bei ca. 500€

Awa... das tut weh!
(Hab selbst gerade das Thema und für 500... nee!)

 

[gitarrero!]

Es stimmt, dass es eine spürbare Bandbreite in den Preislisten für den Leistungsumfang "Neubundierung" gibt. Man muss allerdings beachten, dass manche Gitarrenbauer aufgrund ihres Kleinunternehmerstatus nicht umsatzsteuerpflichtig sind, deswegen die 19% nicht erheben müssen und Preise für Reparaturen dadurch günstiger für den Kunden sind.

Von daher sehe ich mindestens vier Szenarien, die einen direkten Preisvergleich erschweren.

1. Selbständiger Gitarrenbauer, Kleinunternehmer ohne Umsatzsteuer
2. Selbständiger Gitarrenbauer
3. Musikladen mit einem angestellten Gitarrenbauer, da fließt sicherlich mehr Umlage in die Kalkulation
4. Musikladen ohne angestellten Gitarrenbauer, Auftrag wird an einen Externen weitergegeben und es werden dessen Aufwände plus ein zusätzlicher Handling-Aufschlag berechnet.

Ein zusätzlicher Freiheitsgrad ist das Material des Bunddrahts. Hier gibt es in den meisten Fällen Aufpreise für die Bearbeitung von Edelstahl, mit der Begründung, dass dadurch das Werkzeug höher beansprucht wird und schneller verschleißt.
Weitere Aufpreise werden erhoben, wenn eine Lackierung des Griffbretts gefordert ist oder es ein Binding gibt (wenn dieses sogar noch Fret Nibs haben soll, wäre das dann so ziemlich die aufwändigste Variante).

 

[pat875a5]

Aufpreise für die Bearbeitung von Edelstahl, mit der Begründung, dass dadurch das Werkzeug höher beansprucht wird und schneller verschleißt.

Ja, das hält sich leider hartnäckig, ist aber ein Mythos. Hab selbst schon Edelstahlbünde bearbeitet: ganz normale Feilen (keine Diamantenbeschichtung oder so), hab keinen übermäßigen Verschleiß beobachten können und es war nicht viel schwieriger als normale Bünde. Und auch bei der Annahme, dass das Werkzeug mehr Verschleißt, ist ein Aufpreis von 150-200 Euro nicht gerechtfertigt: so viel kostet das Werkzeug nicht und ist nach einer Gitarre nicht kaputt.

 

[gitarrero!]

Interessante Aussage, @pat875a5 . Was sagen @murle1 und @Bassturmator dazu?

 

[Bassturmator]

Ich würde schon sagen dass Edelstahl etwas schwieriger zu verarbeiten ist, halte aber die geforderten Aufpreise für übertrieben.

*

 

[gitarrero!]

Bis @murle1 sich selbst hier meldet, hier ein paar Zitate von ihm bezüglich der Standzeit seiner Werkzeuge bei Edelstahl, die im Widerspruch zu Beitrag #10 sind.

Aber ich habe einen Fretcutter mit dem ich schon Bünde für hunderte Gitarren bearbeitet habe. Bei einem Edelstahlbund verweigert der aber die Arbeit. Und mit Feile...Wie lange soll das dauern? Das kan man einmal zwei mal machen, aber nicht tagtäglich. Und die überstehenden Bundenden schleife ich immer grob ab mit einem Bandschleifer, und danach mit einem Spezialwerkzeug. Welches auch bei so harten Bünden nicht ewig hält. Deswegen werden Edelstahlbünde von mir nicht angeboten - auch weil es Alternativen gibt.

Ich bundiere sehr oft, eigene Hälse oder von Kunden. Inzwischen lehne ich es ab Edelstahl zu verwenden.
Ein Grund: Wenn das Griffbrett nicht wirklich überall einen 100% gleichen Radius hat, ist das minimalste Nachdrücken von bestimmten Stellen durch die Härte ein Umstand. Dazu habe ich mir damit Werkzeuge versaut.

Mit Edelstahl habe ich mir schon Werkzeuge versaut, die Schneiden der Spezialzange, den Bandschleifer usw.

 

[KickstartMyHeart]

Ich glaube nicht, dass Edelstahl Bunddraht jetzt 300€ mehr kostet oder?

Es geht nicht darum, dass Stainless Bunddraht teurer wäre. Es geht darum, dass er deutlich schwerer als Neusilber zu bearbeiten ist. Dafür ist der Wesentliche Teil des Aufschlages.

@The_Edge1982 Darüber hinaus muss ich sagen, weiß ich nicht, warum bei gescheiter Technik am Instrument alle Welt auf einmal so geil auf SS-Bünde ist. Wenn Du natürlich Panzerfaust-Paul oder Siggi Schraubstock bist und die Gitarre greifst, wie beim Tauziehwettbewerb, kann SS schon Sinn machen.

 

[gitarrero!]

Es geht nicht darum, dass Stainless Bunddraht teurer wäre.

Korrekt. Das ist er nicht bzw. nur unwesentlich.

Nach dem bekannten mathematischen Grundprinzip "Beweis durch Beispiel" habe ich einfach mal verglichen, was ein fertig zugeschnittener Satz Bundstäbchen für ein 24bündiges Griffbrett im Fachhandel kostet.

Quelle: shop.rall-online.net und das sind Bruttopreise für Endkunden. Andere Maße kosten ähnlich, als Rollenware ist es günstiger.

Die Edelstahlvariante kostet etwa 10% mehr als die herkömmliche Neusilbervariante. Jescar EVO Gold liegt da spürbar drüber.

 

[Bassturmator]

Der von Thomann vertriebene Bunddraht aus Edelstahl ist erheblich billiger als Markenware aus Neusilber und von sehr guter Qualität.

Leider ist er nicht als Rollenware erhältlich. (Sets a 24 Stück vorgebogen)

*

 

[Barncaster124]

@Bassturmator , würdest du mir bitte mit einer Auskunft helfen:

Wenn ein Neusilber Bunddraht für ein z.B. 10” Griffbrett auf 9,5” vorgebogen ist, dann passt sich das beim Einbau an, ist eigentlich ideal.
Gilt das für Edelstahl auch? Oder muss der für das Beispiel zwingend genau 10” haben?

 

[Vester]

......die im Widerspruch zu Beitrag #10 sind.

Ich sehe es hinsichtlich Werkzeug so wie @pat875a5 .
Egal, ich hab mit Edelstahl schon oft bundiert; steht ja alles: HIER

Wenn man das so über die Jahre verfolgt, scheint sich inzwischen ja grob ein Komplettreis von ca. 360-400+- Euro etabliert zu haben. Oder eine Harley Benton Gitarre kaufen, kostet glaube ich 600 Euro und hat schon VA-Bünde

 

[Bassturmator]

würdest du mir bitte mit einer Auskunft helfen:

Na klar!

Bei Neusilber funktioniert es perfekt mit geringfügig deutlicher vorgebogenem Bunddraht. Das gilt für Edelstahl eigentlich genauso, nur mit geringeren Toleranzen.

Die Rückstellkräfte sind einfach bei Edelstahl deutlich kräftiger.

Du solltest also wenn Du für Deine Eigenbauten Edelstahlbünde anbieten willst genauer vorbiegen. Bei einem neuen Griffbrett sollte ja der Radius perfekt und gleichmäßig sein, also sind da aus meiner Sicht keine Probleme zu erwarten.

*

 

[gitarrero!]

Ich sehe es hinsichtlich Werkzeug so wie @pat875a5 .

Ich bin nicht vom Fach, aber ich bin sicher, dass es Unterschiede in der Beschaffenheit oder im vom Hersteller vorgesehenen Einsatzgebiet der verwendeten Werkzeuge gibt (um den Begriff "Qualität" zu vermeiden).