Hilfe Verstärker + 4 Boxen für Kirche

[Matyoe2024]

Hallo, ich suche eine Verstärker und 4 Boxen für eine Kirche wo man DAW Keyboard Klänge gut übertragen kann.
Es muss nichts Neues sein. Was würdet ihr empfehlen.

Hauptsache die Leistung | Klang ist gut. Bis jetzt hatte ich ein Kinosound System, Pioneer A 616 Mark mit zwei Endstufen, ein Equalizer Pioneer GR 331 und 4 Yorkville Performance Serie PA Lautsprecher . Aber ich suche etwas kräftiges mit Leistungsreserven. Da ich Synthesizer und Kirchenorgel zusammenspiele, hat der Klang eine sehr wichtige Bedeutung. Denn ein Sinfonieorchester und die vorhandene Orgel müsse gut abgestimmt werden.

Hörprobe

 

[chris_kah]

Wie groß darf das sein, wieviel darf es kosten, ist Subwoofer eine Möglichkeit?

Spontan fällt mir diese Box ein:

FBT HiMaxX 40a​

​

Die klingt gut und kann erstaunlich gut Bass. Hab mal bei einer Band den Subwoofer gesucht. Da war keiner. Der Bass kam auch satt aus den Tops.
Bei dem Aufbau gehe ich mal davon aus, dass auch Bässe gefordert sind.

 

[Matyoe2024]

Schau ich mir mal an. 1000 Euro sind drin.

 

[FZiegler]

Mir ist nicht so ganz klar, wie du das machst mit dem Vorbereiten: Der Hall, der auf manchen Sounds ja schon drauf ist, wäre in der Kirche teilweise gar nicht nötig. Und wie das mit der Orgel klingt, findest du an der Orgel ja selbst am wenigsten heraus.

Wieso suchst du 4 Lautsprecher? Machst du Quadrofonie? Und wie groß soll das Orchester sein, das du in das hübsche Kirchlein "setzt"? Oder geht es um ein mobiles System, das in verschiedenen Kirchen zum Einsatz kommen kann?

Und bevor du dir das alles privat kaufst: Könnte die Gemeinde auch etwas davon haben, wenn sie selbst 2 Boxen für sich anschafft? Ich bin Pfarrer und eigentlich der Meinung, dass eine Gemeinde, die ein Digitalpiano in der Kirche benutzt, auch eine anständige Verstärkung für den Raum haben sollte (da denke ich bei meiner Kirche zugegebenermaßen aber an etwas kleineres - eher 8, max. 10'' - z.B. QSC CP8, das wäre für deinen Orchesterklang vermutlich überfordert). Ich würde ebenfalls wie @chris_kah zu höherpreisigen Aktivboxen raten: Die sind in der Verstärkung mit Hilfe eines DSP bereits auf ihren Klang hin optimiert.

 

[Matyoe2024]

Es geht um ein mobiles System. 2-3h Aufbau und Abstimmung in der Kirche sind da normal. Zur Kontrolle ist im Altar Raum ein sehr gutes Microfon installiert, welches ich zur Kontrolle über Kopfhörer [Voll Schallisolierte von Aussen] dann den Klang kontrollieren kann. Denn die Orgel oder DAW Software soll sich nicht übersteuern. In meinem Post oben ist eine Aufnahme aus einer Kirche drin.

 

[FZiegler]

Und die 4 Boxen sollen im Raum verteilt werden?

 

[Matyoe2024]

Ja vorn zwei Orgelempore zwei.
Ich hatte das mal ausprobiert.
E-Lektron EL38-M Mobile PA Sound Anlage Akku-MP3-USB-SD
Grauenhaft der Klang.

 

[FZiegler]

Es ist immer wieder dasselbe. Ich habe auch schonmal (mit schlechtem Gewissen) einer Kirchengemeinde für wenig Geld so ein Gerät gekauft. Mache ich nie wieder. Nicht nur, dass sie zum Davonlaufen klingen (für alle, nicht nur für uns Musiker/innen), sondern auch noch haarig zu bedienen und erst recht zu pflegen sind. Schade um das Geld: Lieber gleich was Anständiges, was den Teilnehmenden auch ein Lächeln ins Gesicht zaubern kann - ist das nicht unsere Aufgabe?

Darfst du gern zitieren und auf mich verweisen. Ich stehe dazu. Nichts gegen Sound-Kompromisse, nur nicht auf solchem Niveau.

 

[Matyoe2024]

Wie groß darf das sein, wieviel darf es kosten, ist Subwoofer eine Möglichkeit?

Spontan fällt mir diese Box ein:

FBT HiMaxX 40a
​

Die klingt gut und kann erstaunlich gut Bass. Hab mal bei einer Band den Subwoofer gesucht. Da war keiner. Der Bass kam auch satt aus den Tops.
Bei dem Aufbau gehe ich mal davon aus, dass auch Bässe gefordert sind.

Meinst Du es reicht dann davon eine?

 

[chris_kah]

In einer Kirche? Mehr als. Das ist eine potente PA Box, die enormen Pegel schafft (und dabei trotzdem noch fast HiFi klingt). Du wirst nicht mal eine komplett ausfahren können.
Die Frage ist nur, wie du das verteilen willst.

 

[Matyoe2024]

Würden zwei FBT HiMAXX 40 für die Klangverteilung ausreichen? Sind zwar nicht so leistungsstark.

 

[chris_kah]

Das sind Passivboxen. Ansonsten vermutlich gleiche Lautsprecher. Dafür bräuchtest du dann noch einen Verstärker.
Ich kenne nur die aktive Variante.
Im Datenblatt fällt auf, dass der Frequenzbereich der passiven im Bass mit 50 Hz -6dB angegeben ist gegenüber 45 Hz -3dB bei der aktiven Variante, was vermutlich einer aktiven Korrektur in der aktiven Variante geschuldet ist.

Zu Geräten, die ich nicht kenne, gebe ich keine Empfehlung/Bewertung ab.

Wenn Preis eine Rolle spielt, aber ein Subwoofer in Frage käme, hätte ich noch andere Ideen, z.B. 2x dB B-Hype 10 + 1x Su612. Sollte in der Kirche locker reichen. Die Serie darf man eben nicht an die Grenzen prügeln, aber im moderaten Bereich klingen die auch super.

 

[Matyoe2024]

Danke das schau ich mir mal an.

 

[Matyoe2024]

was wäre damit zwei Boxen oder doch die zwei 2x dB B-Hype 10

 

[mix4munich]

Diese Mackies sind passiv und brauchen noch einen Verstärker. Würde ich nicht machen.

 

[chris_kah]

Die Mackie Boxen sind passive Boxen und brauchen zusätzlich noch einen Verstärker.

Die B-Hype 10 musst du sehen, je nachdem wieviel Bass deine elektronische Musik braucht. Eventuell die B-Hype 12.
Die B-Hype Serie klingt angesichts ihres Preises einfach sehr gut, wenn man nicht an die Lautstärkegrenze geht.
Ich habe 2x B-Hype 8, aber wenn ich mehr als nur Gitarre und Gesang verstärken muss, dann ist bei mir immer noch der Subwoofer dabei.

15" Zweiwegeboxen im günstigen Bereich würde ich nicht empfehlen, denn die sind problematisch im Übergangsbereich vom Tieftöner zum Hochtonhorn. Das können eigentlich nur die besseren Hersteller und da bist du auf jeden Fall über 1000 EUR das Stück.

Grundsätzlich sind Kirchen eher empfindlich auf zuviel Bass. Auch der Hall ist zumindest bei Beschallung mit Sprachverständlichkeit oft ein Problem.

 

[Matyoe2024]

den Verstärker habe ich Pioneer A 616 Mark

Allgemein

• Hersteller: Pioneer
• Modell: A-616
• Baujahre: 1987
• Hergestellt in: Japan
• Farbe: schwarz, silber (A-616-G)
• Typ: Analog
• Fernbedienung: nein
• Leistungsaufnahme: 650 W
• Abmessungen: 420 x 162 x 435 mm (BxHxT)
• Gewicht: 14 kg
• Neupreis ca.: 1.000,- DM

ich muss mal entscheiden. Entweder 2x
dB Technologies B-Hype 12

oder meinen Verstärker Pioneer A 616 Mark mit
2 Mackie C300z Lautsprecher Boxen und meine vorhandenen 2 Yorkville Performance Serie

 

[FZiegler]

Ich kann ja verstehen, dass man sparsam sein muss, wenn man kein Geld hat. Aber die Idee, mit demselben Verstärker mit anderen Boxen mehr herausholen zu wollen, ist zum Scheitern verurteilt. Wo soll denn das Mehr an Leistung herkommen? Ich bin nicht nur deswegen überzeugt, dass aktive Boxen der richtige Weg für dich sind - auch wenn mein Marktüberblick sehr begrenzt ist. Hatte ich ja schonmal erklärt: Bei aktiven Boxen können Verstärker und Lautsprecher wesentlich besser aufeinander abgestimmt sein - am besten noch mit DSP. Klareren PA-Klang bekommst du m.W. anders nicht.

Erg.: Sag doch nochmal ehrlich, wieviel Geld du am liebsten hineinstecken würdest bzw. könntest! Bei den 1000,- EUR, von denen du schonmal gesprochen hast, war mir nicht klar, ob das dein Budget war oder es sich auf die einzelne Box bezog.

 

[chris_kah]

Klareren PA-Klang bekommst du m.W. anders nicht.

Doch, z.B. von Fohhn oder Seeburg oder d&b.
Die haben durchaus Boxen, die auch ohne DSP klingen, auch wenn in ihren Systemamps noch Korrekturen hinterlegt sind.
Aber die Preisklasse steht nicht zur Debatte.

 

[Matyoe2024]

1000 Euro ist Obergrenze