Was ist Kunst? Ausgelagert aus: Echte Klaviernoten ohne Melodie/Singstimme

  • Ersteller tim_taylor
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Es gab in den 70ern ein populäres Buch, das ich als Abiturient mit Kunst LK sehr nützlich fand, es ist immer noch über das moderne Antiquariat erhältlich:
Hans-Jürgen Müller, Kunst kommt nicht von Können.
Über die Schwierigkeiten beim Umgang mit zeitgenössischer Kunst. Geschrieben für kunstinteressierte Laien.

Übrigens, den Titel hat dann Bhagwan/Osho geklaut und für eines seiner Machwerke missbraucht.
Wenn man bei Amazon schaut, darf man sich also nicht nicht wundern, dass sich die Kundenrezensionen auf die Veröffentlichung zur von Osho beworbenen Hirnwäsche beziehen .

Gruß Claus
 
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Die Behauptung, Kunst komme von Können, hielt ich in seiner Pauschalität auch immer für Quatsch.
 
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Dann diskutiert gleich weiter......:LOL:
 
Wobei wir hier schon beim musikalischen Bezug bleiben sollten, der wäre auch spannend genug.
So kann ich mir vorstellen, dass per KI bescheunigt brauchbare Orchestrierungen erstellt werden, wie für (heute konventionelle) Filmmusik auf den Spuren von Berlioz op. 14.

Gruß Claus
 
Kann man diesen Punkt bitte entfernen? Ich weiß nicht, wo der herkommt, danke.

Ich glaube, wir tappen hier gerne in die Falle, dass wir - um beim Beispiel zu bleiben - bei einem Horowitz, der Beethoven spielt, gerne denken "Ja, DAS ist wahre Kunst", dieselbe Hingabe den Musikern eines Roland Kaiser Tribute Acts aber nicht zugestehen bzw. es als oberflächlichen Kommerz betrachten.
Ich persönlich fühle mich von Beethoven auch mehr berührt, als von Roland Kaiser und es schnürt mir die Luft ab, wenn Florian Silbereisen sagt "wir Künstler", aber wenn wir konsequent sind, müssen wir auch diesen Interpreten dann zugestehen, dass sie Künstler sind. Und das Argument, diese Menschen machen es ja NUR des Geldes wegen, gilt nicht, weil wir nicht wissen, ob Mozart heute nicht erster Songschreiber von Disney wäre und die Zauberflöte hieße König der Löwen. Auch die Ausbildung, das Können, die Virtuosität, ob jemand erster Geiger der Wiener Philharmoniker ist oder nur ein Keyboarder wie ich in einer Alte Männer Bierabend Band darf keine Rolle spielen. Als Beispiel:
Jemand spielt in einem großen Orchester und das alles klingt wunderbar, die Zuschauer gehen betört nach Hause und schwärmen noch jahrelang von diesem Abend.
Derselbe Musiker kommt auf die Idee, nebenbei Pophits mit seinem akkustischen Instrument als Melodieinstrument einzuspielen. Das ist etwas wie "Abba, gespielt von Franz Maier auf seine Oboe". Die Menschen lieben es, kaufen es wie geschnitten Brot und hören es jeden Tag nach der Arbeit, um zu entspannen.
Bei welcher seiner Tätigkeiten verorten wir Kunst? Wohl eher im Symphonieorchester, weil das andere ist kommerzielles, oberflächliches Gedudel (überspitzt formuliert). Und das, obwohhl sich das Arrangement seines Abba-Covers weitaus deutlicher vom Original unterscheidet, als die Oboenstimme im Orchester.

Deswegen ist für mich jedes Nachspielen Handwerk und ein Komponist ist Künstler und sogar da gelten für mich persönlich noch Einschränkungen. Denn ich möchte, dass Kunst etwas Besonderes ist oder bleibt. Ich möchte einen Künstler bewundern können und das kann ich bei Florian Silbereisen nicht und auch nicht bei dem, der diese Millionen ewig gleich klingenden Helene Fischer Hits schreibt. Kunst soll in meiner Welt nicht zur inflationären Alltagsware verkommen.
Eigentlich wollte ich noch über etwa Hermann Nitsch schreiben, aber es wurde aufgetragen, bei den musikalischen Genüssen zu bleiben. Also keine Architektur, keine Bildhauer und keine Schweineblut Aktionskünstler.

Grüße, Herbert
 
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Bei den Höhlen-Händen wäre ich auf einmal doch bei @Claus: Es kommt auf unsere Interpretation an, was da passiert ist, um sagen zu können: Das kann man vermutlich als Kunst auffassen. Für mich aber zunächst "gewesene" Kunst, die als Kunst für heute auch erst wieder entdeckt werden muss.
Es gibt Archäologen die die Meinung vertreten diese "Kunstwerke" seien das Ergebnis von ganz einfacher prähistorischer Kinderbespassung. Grund dafür ist, dass die Abdrücke allesamt von Frauen, aber vor allem von Kindern stammen.

Bin aber auch schon wieder raus hier, schönes WE!
 
Wörterbuch Definition

schöpferisches Gestalten aus den verschiedensten Materialien oder mit den Mitteln der Sprache, der Töne in Auseinandersetzung mit Natur und Welt
"die bildende Kunst"

[ohne Plural]
einzelnes Werk, Gesamtheit der Werke eines Künstlers, einer Epoche o. Ä.; künstlerisches Schaffen
"die antike, moderne, mittelalterliche, europäische Kunst"

juristische Definition:

Kunst ist die freie schöpferische Gestaltung, in der Eindrücke, Erfahrungen, Erlebnisse des Künstlers durch das Medium einer bestimmten Formensprache zu unmittelbarer Anschauung gebracht werden (sog. materieller Kunstbegriff). Das Bundesverfassungsgericht hat den materiellen Kunstbegriff entwickelt.


Bei jeder Erweiterung der Definition geht es ins geschmäcklerische, soziologische, was uns letzlich nicht weiterbringt.

Wem sollen erweiterte Begriffe helfen wie "Jeder Mensch ist ein Künstler."?

Außer dass es eigentlich zu Endlos-Studenten-WG-gelaber wird, worin ich leider selbst "Meister" bin.
 
Es ist wohl schwierig bis unmöglich, während einer laufenden Epoche einigermaßen analytisch auf die gerade aktuellen Künste zu blicken und sich ein Urteil über bspw. gesellschaftlichen Impact und/oder den zukünftigen historischen künstlerischen Einfluss zu bilden.

Die Geschichte hat gezeigt, dass für die kunstgeschichtliche Relevanz von Musik keine einheitlichen Parameter gelten.
Kommerzieller Erfolg in etwa oder Teil der Popkultur gewesen zu sein, bedeutet nicht unbedingt, dass man später in der historischen Betrachtung als "großer Künstler" in Erinnerung bleibt.
(So wäre es durchaus denkbar, dass Frau Swift in späteren Betrachtungen eher in einem Atemzug mit Bill Gates genannt wird, weil sie sich sehr erfolgreich in einem Industriezweig bewegt hat, als auf Augenhöhe mit den Beatles zu rangieren - wer weiß)

Fakt ist für mich , dass zur Kunst mehr gehört als ein paar schillernde, herausragende Figuren.
Kunst lebt und entwickelt sich schon immer durch Reproduktion, Variation, Austausch, Imitation, Interpretation und anderen Dingen.
Dafür braucht es eine lebendige Szene und einen stabilen Unterbau. All diesen Menschen kann und sollte man den Status als Künstler nicht absprechen - egal was sie aus der aktuellen Sicht beitragen oder nicht. Etwaige Wechselwirkungen sind wohl kaum zu erfassen.

Gänzlich ungeeignet für die Beurteilung , ob man jemanden als Künstler oder Künstlerin gelten lassen möchte sind natürlich Virtuosität, handwerkliches Geschick, persönlicher Geschmack und derlei Dinge.
Manche hier vorgetragene Argumentationsketten waren mir in dieser Hinsicht zu eng gefasst.

Gruß
 
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Lohnt sich die Lektüre? ;)
Beitrag automatisch zusammengefügt:

Kalkofe sagt hier, woraus Kunst nicht besteht:


View: https://youtu.be/-mxqqcGGPCY?si=wk6v5vk3RiugvXut

Der erörterte Song ist für mich aber herrliches Trash-Entertainment, gern mal in voller Länge mit Intro und Outro schauen :)
 
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Lohnt sich die Lektüre?
Der Link führt zu enem Hörbeitrag und "lohnen" ist natürlich eine Frage der subjektiven Bewertung,
Die wiederum hängt am Interesses an einer informierten Auseinandersetzung mit der bildenden Kunst seit den Vorboten der Moderne vor gut 150 Jahren bis zum Höhepunkt vor einigen Jahrzehnten.

Gruß Claus
 
Interessanter Aspekt


View: https://www.facebook.com/reel/1085773012961318?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Wer fb nicht öffnen kann: Er sagt, dass jede Musik letzlich aus dem Volkslied / Folksong kommt. Bach habe seine Fugen von Luthers Melodien abgeleitet.

Campino hatte eine Gastprofesdur und ich habe heut sein Buch zur Gebrauchslyrik quergelesen.

Kultur - Kunst
Gebrauchslyrik - Lyrik
Folksong - Kunst der Fuge

stell ich mal als Paare untereinander.


Vllt weiß jemand noch eine andere Quelle für dieses Zitat von Facebook?
 
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