Reamping mit Kemper, was tun nach dem Aufnehmen?

[superafro182]

Hi,
ich spiele gerade mit dem Gedanken, mit Reamping zu arbeiten. Manchmal merkt man doch erst beim Mixen, dass am Gitarrensound vornherein was nicht so gut war.

Also, wie ich die direct-Spur aufnehme, weiß ich. (direct out-Focusrite 2i2-Reaper).
Nur wie kann ich dann die direkte Spur danach in den Kemper und wieder ins Interface führen, während ich beide Ausgänge des Interfaces ja brauche, um den Sound auf die Abhöre zu bringen?
Gleichzeitig würde ich natürlich den Mix abspielen können, während ich den Sound der direct Spur am Kemper anpasse.

Evtl brauch ich auch eh ein größeres Interface, weil ich eigentlich viel Stereo aufnehme, um die Stereo Delays usw vom Kemper mitaufzunehmen...

Danke für eure Hilfe.

 

[BlakeWilder]

Ich mache das über S/PDIF - wie das geht, steht im Manual

Aus dem Kemper-Forum: https://forum.kemper-amps.com/forum/thread/16861-step-by-step-reamping-guide/

 

[Mr. Pickles]

@superafro182
Kemper hat doch die Möglichkeit als Interface genutzt zu werden. das würde ich als erstes mal ausprobieren (ab seite 148)
file:///C:/Users/ys26obav/Downloads/KEMPER%20PROFILER%20Das%20Grosse%20Handbuch%2011.1.pdf

Ich mache das über S/PDIF

... das 2i2 hat kein S/PDIF

 

[Andelaz]

@superafro182
Kemper hat doch die Möglichkeit als Interface genutzt zu werden...

Genau so

 

[Mr. Pickles]

@superafro182
evtl ist für die Interfacefunktion noch ein Firmwareupdate notwendig, ich selber hatte nie nen Kemper, bin Cortex Nutzer, weiß das auch nur zufällig von nem Kumpel

 

[BlakeWilder]

Ist es nicht so, dass, wenn man den Kemper als Interface per USB nutzt, man dann die Monitore direkt an den Kemper anschließen muß?

 

[superafro182]

Ich habe jetzt mal im Manual ein bisschen rumgelesen.
also wenn das per USB geht, wäre das ja mega. aber um wirklich "live" reampen zu können, müsste ja die direct spur dann über USB hin UND zurück laufen und dann zusammen mit dem rest ans Interface/Abhöre. Das kann doch unmöglich ohne Latenz funktionieren oder?

Ich weiß gar nicht, ob ich das in Reaper so routen könnte, also eine Spur an ein anderes Interface geben und den Rest an das "Hauptinterface". Wahrscheinlich nicht.
Also müsste ich so oder so die Sounds seperat einstellen, ohne sie in Echtzeit im Mix zu hören.

Alternativ, aber das Problem bleibt bestehen, hole ich mir das 8i6, das kann S/PDIF. Aber krass, wie teuer auch die richtigen 75Ohm Kabel dafür sind...

Ist es nicht so, dass, wenn man den Kemper als Interface per USB nutzt, man dann die Monitore direkt an den Kemper anschließen muß?

ich mein, dass könnte ich ja notfalls machen, auch wenn das eine scheiß Arbeit wäre und eigentlich kein Platz ist, den Kemper an die Stelle meines Interfaces zu stellen. Meine Verkabelung zum Sub (von da gehts dann an die Satelitten-Monitore) ist fest verlegt im Schreibtisch-Kanal.

Ich könnte also das Focusrite komplett außer Dienst nehmen für die Aufnahmen und nur den Kemper per USB nehmen. Bräuchte dann bestimmt wieder ein bisschen einpegel-Arbeit.

 

[BlakeWilder]

Du könntest, anstatt die Monitore umzustecken, einen Kopfhörer an den Kemper anschließen und dann darüber abhören.

Ich hab das mit USB auch schonmal versucht, klang verlockend (war ein sehr heißes Signal, fällt mir da auch gerade ein!), setzt aber das Umstecken voraus
Bei der S/PDIF-Methode entfällt das, man muß den Kemper nur per Software umschalten (zum Reampen).

 

[superafro182]

einen Kopfhörer an den Kemper anschließen und dann darüber abhören.

Wenn ich mit meinem Kollegen aber die Sounds einstelle, müsste man schon wieder einen Kopfhörer Verstärker mit 2 Ausgängen dazwischen packen. Das kann den Ton schon wieder färben. Aber der Hauptnachteil ist: ich habe zwar sehr gute in ears, die sehr analytisch/linear sind, mein Kollege aber nicht. wir würden also verschiedene Dinge hören.
Da zu kommt, dass ich es etwas angenehmer finde, nicht mit Kopfhörern zu mischen, sondern es sich einfach besser anfühlt, den Raumsound zu hören.

Bei der S/PDIF-Methode entfällt das, man muß den Kemper nur per Software umschalten (zum Reampen).

Aber kann ich denn in echtzeit das direct Signal zum Kemper hin und herschicken, während ich alles auch über das Focusrite abspiele?

 

[Mr. Pickles]

Ich kanns mangels Kemper ja nicht zu hause Probieren, aber:

1. wenn du Kemper als Interface nutzt, dann ist zumindest unter windows das 2i2 als Interface inaktiv, da Windows standardmäßig nur 1 device nutzen kann.
2. wenn das umstöpseln der Monitorboxen vom 2i2 auf Kemper zu umständlich ist, z.B. wenn das inerface irgendwo im Schreibtisch verbaut ist, dann schalte es auf Direct monitor, da wird wenn ich das richtig im Kopf habe der Input (nach den Preamps) direkt analog und damit latenzfrei auf den speakeroutput des 2i2 gelegt.
3. Latenz: wenn der Kemper als Interface genutzt wird ist zumindest das Reampsignal deutlich latenzärmer als beim analogen Reampen über ein externes interface, da einmal AD und einmal DA wandlung wegfällt.

 

[superafro182]

zumindest unter windows

ich nutze ein Macbook Pro

dann schalte es auf Direct monitor, da wird wenn ich das richtig im Kopf habe der Input (nach den Preamps) direkt analog und damit latenzfrei auf den speakeroutput des 2i2 gelegt.

das ist ja mein Standard-Setup, so spiele ich normalerweise über den Kemper Gitarre.

Latenz: wenn der Kemper als Interface genutzt wird ist zumindest das Reampsignal deutlich latenzärmer

ok.
die Frage ist: Kann der Kemper als Interface dann folgende Konstellation aufnehmen?:
Eine Spur full stack, eine stereo spur nur effekte (delay,reverb) UND eine spur direct out?
Das wäre so meine Wunschkonstellation und würde mir maximale Flexibilität für nachträgliches Bearbeiten geben.

 

[Mr. Pickles]

Das kann ich als Quad Cortex Nutzer leider nicht beantworten.
Apple nutze ich nir an Mobilgeräten, aber wenn ich das richtig verstanden habe kann mac mehrere interfaces gleichzeitig benutzen, check mal das aus:

Hauptgerät erstellen, um mehrere Audiogeräte zu kombinieren - Apple Support (DE)

Mit einem Hauptgerät kannst du mit Logic Pro, GarageBand, MainStage und den meisten anderen Core Audio-kompatiblen Apps Audioeingänge und -ausgänge von verschiedenen Geräten gleichzeitig verwenden.

support.apple.com

 

[superafro182]

Eine Frage noch zu spdif:
Wie viele Kanäle bzw. Spuren können darüber gleichzeitig übertragen werden?
Ist das nur 1, wie bei analogem cinch? Oder ginge es auch die direct Spur und den Stack Sound gleichzeit zu übertragen und somit 2 spuren gleichzeitig aufzunehmen. Oder müsste dafür eins über spdif und eins über den xlr weg ins Interface laufen?

 

[Mr. Pickles]

Wie viele Kanäle bzw. Spuren können darüber gleichzeitig übertragen werden?

S/PDIF ist ein Digitales Protokoll, dein 2i2 hat kein S/PDIF, d.H. du müsstest erstmal ein interface kaufen das S/PDIF unterstützt.

beim Kemper weiß ich nicht wie das Routing ist, aber wenn ich z.b. mein Quad Cortex als Soundkarte nutze kann ich den Output eines Kanals in meiner DAW auf den Input der Effektkette legen, und den Output der Effektkette wiederum als input eines anderen Kanals in meiner DAW festlegen.
danach drück ich record und gehe einen Kaffee trinken bis das lied druchgelaufen ist.

mit dem Kemper müsste das hoffentlich ähnlich gehen, das Quad cortex hat hier halt massiv vorteile weil man je nach FX kette 4 Spuren gleichzeitig reampen und simultan den auch signale der DAW abhören kann.
ABER: wie oben schon geschrieben, du hast einen Mac, d.H. du müsstest 2 interfaces gleichzeitig nutzen können, d.H. du müsstest den Kemper zum reampen entsprechend in der DAW und ggf. am Kemper routen, während du das Focusrite als abhöre definierst.

kemper fürs reamping setzen ist hier ein Tutorial:

View: https://youtu.be/6bTCabOJeJY?si=aLL_nHnxdVcOkmZB

mehrere Interfaces am Mac verwenden:

View: https://youtu.be/UYBBlqtx9K4?si=iQP5UemTcYOQzGCd

 

[superafro182]

du müsstest erstmal ein interface kaufen das S/PDIF unterstützt.

Das weiß ich , dass 8i6 ist ja schon bestellt.

Meine Frage ist irgendwie noch nicht so beantwortet oder ich hab’s nicht verstanden.

Kann ich über spdif gleichzeitig 2 Spuren aufnehmen, also Stack und direct oder nur eine, weil es nur eine Ader ist. Bei cinch gibts ja normal zwei Adern, eben für links und rechts.

 

[Mr. Pickles]

SPDIF kann Stereo.
Das focusrite 8i6 hat 8inputs und 6 Outputs.
8 in: 6 analoge Eingänge plus 2 digitale über den coax in
6 out: 4 analoge out plus 2 digitale über coax out Buchse.


Wie das beim kemper im Detail gelöst ist weiß ich allerdings nicht, ich vermute du kannst Mono ein Signal aufgeben und Stereo wieder raus, aber da musst du definitiv mal die Anleitung lesen

 

[superafro182]

habe schon ein wenig probiert heute mit USB-vom Kemper. Gehen leider auch nur 2 Spuren. Aber das wäre eine komfortable Lösung:
per USB den verstärker sound ohne Post-effekte und DI-Track, und gleichzeitig mit XLR Stereo ins Focusrite und 100% Wet Post-effekte in eine Stereo Spur aufnehmen.

Jetzt könnte man die effektspur theroetisch mit USB-Reamping nachträglich anpassen.
Allerdings hab ich das Problem, dass es ein riesen Feedback Gewitter gibt, sobald ich USB Reamping aktiviere. Auch wenn nichts als der Kemper angeschlossen ist. Keine Ahnung wo das herkommt, habe im Kemper Forum einen Thread eröffnet. Nur leider ist langes Wochenende, wir wollen Samstag unsere Aufnahmen starten...

 

[Mr. Pickles]

dass es ein riesen Feedback Gewitter

Ich denke du baust übers Abhören in der DAW eine feedbackschleife.
Da ist der kemper halt auch nicht mehr auf Höhe der Zeit (kein Bashing, der kemper ist trotz seines Alters nach wie vor ein hervorragendes Gerät)
beim Quad Cortex ist das ganze deutlich besser gelöst und einfach anzuwenden.

 

[superafro182]

nein, das passiert auch, ohne dass irgendein signal richtig ausgegeben wird.
also selbst wenn nur der Kemper als Interface an ist und nichts läuft, ertönt das Feedback Massaker bei Aktivierung. Habe das aus den Videos 1:1 nachgestellt und da pfeift es nicht

EDIT:
dein Comment hat mich nochmal zum nachdenken und Prüfen gebracht und ich hab den Fehler gefunden. also danach hat ich ihn direkt wieder und es hat ein bisschen gedauert bis ich ihn wideer gefunden hatte, aber jetzt passt es...
also man darf wirklich bei keiner Spur irgendwo nen falschen Haken gesetzt haben...

 

[Zelo01]

Hi

Ich habe selber kein Kemper, kann daher nicht aus eigener Erfahrung sprechen.

Das Audiointerface am Kemper verfügt wenn ich das richtig recherchiert habe über 4 Inputs und 4 Outputs.

Meiner Meinung nach müsste das möglich sein:
-Bisheriges Audiointerface nicht mehr nutzen, nur noch den Kemper als Hauptaudiointerface.
-Eingänge: Gleichzeitiges aufnehmen/übertragen von DI-Signal (Mono) und Processed Signal (Stereo), macht insgesamt 3 Eingangskanäle die benutzt werden. Ein Eingangskanal bleibt frei.
-Ausgänge: DI-Return (Mono), Abhörmonitore (Stereo). Insgesamt 3 benutzte Ausgänge. Ein Ausgangskanal bleibt frei.

In dieser Konstellation hast du vermutlich die geringste Latenz. Der Kemper kennt seine eigene interne Latenz ganz genau und kann sie in der DAW entsprechend automatisch per Latenzkompensation korrigieren. Gehst du den analogen Umweg über ein anderes Audiointerface (vermutlich auch per SP-Dif), ist das für die DAW einfach nur ein Signal, ohne Zugehörigkeit, und es können entsprechend keine Latenzen kompensiert werden.
Und den komplett digitalen Weg per USB zu fahren, erübrigt auch das mühsame Einpegeln der Signale. Die Live eingespielte Gitarre ist dann automatisch exakt gleich laut, wie das aufgenommene DI-Return-Signal, sofern man in der DAW die Fader unangetastet belässt.


Routing in der DAW zusammengefasst:
-Der DI-Spur Input 3 und Output 3 zuweisen. ( nicht! an Stereoout 1-2. Das DI-Signal soll ja nur an den Kemper, jedoch nicht hörbar sein im Mix.)
-Der Processed Spur Input 1-2 zuweisen. Und als Output Stereo 1-2 wählen.
-Input Monitor der Processed Spur aktivieren. (Das Signal soll im Mix hörbar sein, jedoch nicht aufgenommen werden. Das erübrigt sich, wenn Direct Monitoring am Kemper genutzt wird.)
-An Stereoout 1-2 hängen die Abhörmonitore

Vorgehen während Aufnahme in der DAW:
-DI-Spur zur Aufnahme aktivieren.
Wahlweise:
-Processed-Spur: Input-Monitor aktivieren. So ist der Eingang mit einer geringen Latenz hörbar (weil Umweg über DAW), wird jedoch nicht aufgenommen.
oder
-für latenzfreies Monitoring: Directmonitoring am Kemper nutzen. (das würde ich empfehlen)


Vorgehen beim Reampen in der DAW:
-DI-Spur zur Aufnahme deaktivieren.
-Processed Spur zur Aufnahme aktivieren.

Vorgehen bei normalen Abspielen ohne Aufnahme oder Reamping:
-Processed Spur und DI Spur zur Aufnahme deaktivieren
-Inputmonitor deaktivieren falls aktiv.

Am Kemper:
-fürs Einspielen der Aufnahme den analogen Gitarreneingang wählen.
-fürs Reampen der Aufnahme den Input 3 wählen.
-in beiden Fällen: Processed-spur an Stereoinput 1-2 der DAW schicken.


So ist mMn Reampen möglich, ohne irgendwas umzustecken. Dabei kann gleichzeitig DI und Processed Signal übertragen werden und die Abhörmonitore genutzt werden. So brauchst auch nix Neues zu kaufen.