Marshall DSL 100 HR sehr leise

[Hitmanguitar]

Heute hatte ich etwas Zeit in der Mittagspause und habe nochmal gründlich und mit ganz einfachen Setting getestet (keine Pedale, keine Fußschalter usw ).
Ergebnis heute (vielleicht habe ich gestern einen Fehler gemacht): Externe Vorstufe und Marshall Endstufe funktioniert einwandfrei.
Externe Endstufe und Marshall Vorstufe bleibt weiterhin leise.
Ich werde mich jetzt also nochmal auf die Vorstufen Röhren konzentrieren, wobei ich da vor kurzem, als das Problem erstmals aufgetreten ist, auch schon eine defekte getauscht habe.
Vielleicht kriege ich es ja doch noch selbst hin.
Nachtrag: Weiß jemand, wie man die silberne Abdeckung über der einen Vorstufen Röhre lösen kann?

 

[Rostl]

Weiß jemand, wie man die silberne Abdeckung über der einen Vorstufen Röhre lösen kann?

nach links drehen, dabei etwas drücken

 

[Hitmanguitar]

Ich habe jetzt alle Vorstufen Röhren rausgenommen. Vorsichtig mit einem Tuch und einem Pinsel gereinigt, den Platz wo sie jeweils saßen auch vorsichtig mit dem Pinsel gereinigt und dann sie Röhren wieder eingesetzt.
Das Problem in der Vorstufe tritt aber weiterhin auf. Auffällig: Der cleanste Kanal (also Classic Gain grün) ist nochmal auffällig leiser, als alle anderen Kanäle.
Welche Röhren sind denn für was "verantwortlich"?
Macht es eventuell Sinn, erstmal eine neue Röhre zu besorgen, und die an verschiedenen Stellen einzusetzen?
Oder eventuell auch die aktuellen Röhren an verschiedene Stellen zu setzen?
Ist die Röhre unter der silbernen Abdeckung eine besondere?

 

[gorephil]

Ah cool, dass du das Problem auf die Vorstufe eingrenzen konntest.

Wenn der Kontakt durch Korrosion gestört ist, dann hilft es glaube ich nicht, mit einem Pinsel die Kontakte zu reinigen. Da musst du schon ein bisschen Schleifen.

Prinzipiell kannst du die Röhren einfach mal durchtauschen.

V1 (die unter der Kappe) ist meistens (auch bei den Marshalls) ein spezielle mikrofoniearme 12AX7. Dadurch hast du bei der Verstärkung weniger Störungen im Signal.

 

[gorephil]

Das wäre ne Röhre für die erste Stufe (V1):

EH 12AX7 / ECC83 V1

TT-Selektion: V1 - Low Noise Speziell für empfindliche Eingangsstufen (V1) selektierte Röhre Diese Ausführung der 12XA7 produziert höchste Verstärkung bei niedrigem Grundrauschen. Durch die speziell aufgebaute Heizung auch ...

www.tubetown.net

Die sind etwas teurer, weil "selected" (wie oben schon mehrfach geschrieben).

Und das hier sind die Standardröhren. Die nimmt man für die anderen Gainstufen.

EH 12AX7 / ECC83

EH 12AX7 / ECC83 Diese Ausführung der 12XA7 produziert höchste Verstärkung bei niedrigem Grundrauschen. Durch die speziell aufgebaute Heizung auch besonders gut geeignet für Verstärker mit Wechselstromheizung.

www.tubetown.net

Die Röhren können natürlich von Amp zu Amp abweichen, aber bei deinem Marshall sollte das passen.

Man kann sich eine von jeder Sorte mal als Vorrat zuhause als Backup anlegen. Damit kann man, wenn man Probleme hat, mal schnell tauschen.

Was mich nur stutzig macht, du hast die Vorstufenröhren schonmal getauscht? Die sollten in der Regel länger halten, als die Endstufenröhren.

 

[Hitmanguitar]

was mich nur stutzig macht, du hast die Vorstufenröhren schonmal getauscht? Die sollten in der Regel länger halten, als die Endstufenröhren.

Ich habe nur eine Vorstufen Röhre getauscht, da eine Röhre beim "Dranklopfen" merkwürdig klang.

 

[Rostl]

Macht es eventuell Sinn, erstmal eine neue Röhre zu besorgen

man sollte immer eine ECC-83 haben, für alle Fälle

 

[Luparo]

Welche Röhren sind denn für was "verantwortlich"?

Beim DSL sind alle 3 Vorstufenröhren für alle Kanäle und Modes verantwortlich (die 4te Vorstufenröhre gehört zur Endstufe).
Wenn also nur der Classic Gain grün nicht hinhaut und der rote Classic Gain normal funktioniert, kann es theoretisch nicht an einer der Röhren liegen, da beide Modes (grün/rot) die gleichen Röhenstufen "durchlaufen" und der Unterschied dieser beiden nur durch Umschalten zwischen unterschiedlichen Filtern erreicht wird.
Könnte also alles möglich sein; eine kalte Lötstelle, ein defektes Relais oder irgendein anderes Bauteil ...

 

[Hitmanguitar]

....Wenn also nur der Classic Gain grün nicht hinhaut und der rote Classic Gain normal funktioniert...

Man kann nicht sagen, dass mir der grüne Classic Gain nicht funktioniert. Der Amp ist in allen Modi und Kanälen leise. Aber der besagte Kanal sticht nochmal heraus und scheint noch leiser zu sein.

 

[Rostl]

Könnte also alles möglich sein; eine kalte Lötstelle, ein defektes Relais oder irgendein anderes Bauteil ...

so isses,
es bleibt dir @Hitmanguitar nichts anders möglich als einen Techniker in deiner Nähe zu suchen

 

[Hitmanguitar]

Hallo ans Board,
es gibt keinen neuen oder aktuellen Stand.
Ich werde den Amp Mal von einem Techniker prüfen lassen.
Vielen Dank an alle für die Beteiligung hier.
Ich habe viel gelernt, z B. wie man selbst Vor- und Endstufe checken kann.
Bis eine Reparatur erledigt ist, kann es etwas dauern.
Vielleicht schreibe ich dann später noch hier, wie es ausgegangen ist.

 

[gorephil]

Schade, dass es nicht so geklappt hat, aber Feedback ist immer willkommen.

 

[Boedefeldt]

Ich würde nochmal die erste Vorstufenröhre mit der dritten tauschen und probieren, ob der Clean-Kanal dann wieder normal funktioniert. Ich kenne den Amp nicht, aber wenn die V1 als Eingangsstufe schlapp macht, können die folgenden Gainstufen(röhren) vermutlich auch nicht den richtigen Pegel erreichen.

 

[gorephil]

Auch wenn es mitunter nicht (mehr) zur Lösung des Problems beiträgt, habe ich aber trotzdem noch einen Link zu einem interessanten Artikel bzgl. Lebensdauer von Röhren vom Tube Amp Doctor hier dran gehängt:

Wie lange halten Röhren im Verstärker? - Tubeampdoctor Magazin

« Tipps zum Austausch » Wer sich mit dem Thema Röhrenverstärker befasst, stößt früher oder später au

www.tubeampdoctor.com

Da wird auch von Problemen im Klang berichtet, wenn die Röhren entweder verschlissen sind oder der Kontakt zum Sockel nicht mehr in Ordnung ist.

Bei korrodierten Pins empfehlen sie feines Schmirgelpapier zu nehmen, um die Pins von der Korrosion zu befreien.

Außerdem wird auch grob erklärt, warum Vorstufenröhren länger halten sollten, als Endstufenröhren. Daher wurde ich stutzig, dass eine Vorstufenröhre bereits getauscht wurde und die Endstufenröhren erst jetzt.

 

[Hitmanguitar]

Hallo an alle,
hier ein aktueller Stand zum Amp. Ich habe, wie von Boedefeld empfohlen, Die V1 mit der Röhre an Position 3 getauscht.
Der Effekt war, dass der Amp definitiv lauter war, und auch wieder eher so klang, wie man es erwarten würde.
Daraufhin habe ich eine selektierte V1 Röhre bestellt und diese nun heute eingesetzt.
Auf den ersten Eindruck klingt der AMP jetzt wieder so, wie er soll und hat auch wieder Lautstärke und Druck.
Der Test im Proberaum wird sicher noch mehr Aufschluss bringen, aber ich habe Hoffnung, dass der AMP jetzt wieder normal funktioniert.
Vielen Dank für die vielen Impulse und Ratschläge hier am Board.
Den Ratschlag, eine Ersatz Vorstufen Röhre zu Hause zu haben m, werde ich jetzt auch befolgen.

 

[pat875a5]

@Hitmanguitar vielen Dank für die Rückmeldung. Die ist (für mich zumindest) Goldwert.

Den Ratschlag, eine Ersatz Vorstufen Röhre zu Hause zu haben m, werde ich jetzt auch befolgen.

Ich auch.

 

[gorephil]

Das wäre ne Röhre für die erste Stufe (V1):

EH 12AX7 / ECC83 V1

TT-Selektion: V1 - Low Noise Speziell für empfindliche Eingangsstufen (V1) selektierte Röhre Diese Ausführung der 12XA7 produziert höchste Verstärkung bei niedrigem Grundrauschen. Durch die speziell aufgebaute Heizung auch ...

www.tubetown.net

Die sind etwas teurer, weil "selected" (wie oben schon mehrfach geschrieben).

Und das hier sind die Standardröhren. Die nimmt man für die anderen Gainstufen.

EH 12AX7 / ECC83

EH 12AX7 / ECC83 Diese Ausführung der 12XA7 produziert höchste Verstärkung bei niedrigem Grundrauschen. Durch die speziell aufgebaute Heizung auch besonders gut geeignet für Verstärker mit Wechselstromheizung.

www.tubetown.net

Die Röhren können natürlich von Amp zu Amp abweichen, aber bei deinem Marshall sollte das passen.

Man kann sich eine von jeder Sorte mal als Vorrat zuhause als Backup anlegen. Damit kann man, wenn man Probleme hat, mal schnell tauschen.

Ich würde auch, wie vorher geschrieben, eine von beiden ecc83 Röhren als Backup zuhause lagern, oder zumindest die selected V1 Röhre. ;-)

Es sei denn, man hat mehrere Röhrenamps. Dann kann man ja ggf. tauschen, wenn man auf einen verzichten kann.

 

[Sele]

Auch wenn es mitunter nicht (mehr) zur Lösung des Problems beiträgt, habe ich aber trotzdem noch einen Link zu einem interessanten Artikel bzgl. Lebensdauer von Röhren vom Tube Amp Doctor hier dran gehängt:

Wie lange halten Röhren im Verstärker? - Tubeampdoctor Magazin

Na das ist eben eine Antwort eines Röhrenhändlers der auf die Frage "Wie lange halten Röhren?" antwortet. Woher die Größen (bis zu) 10.000h bei Vorstufenröhren und 2.000h bei Endstufenröhren kommen ist mir auch ein Rätsel. Mir sind keine Untersuchungen bekannt, die diese Zahlen für die Röhrentypen, die in Gitarrenverstärkern genutzt werden, erhoben haben. Ansonsten müsste man sich auch Fragen, warum es nur 6 Monate Garantie gibt und nicht 12 Monate oder mehr sind? Ich habe mal mir mal den Spaß erlaubt und mal selbst ein paar Röhren mir als Stichprobe angeschaut. Da kam für mich u.a. raus das die Selektierung der Vorstufenröhren z.T. gar nicht nötig ist.

• Bei der "Balanced" Röhre die ich bestellt habe waren die beiden Triode genauso "Balanced" wie bei den "Nicht-Balanced" Röhren
• Die Röhren die ich beim OEM Hersteller der Röhren über einen Zwischenhändler im Ursprungsland bestellt hatte, waren in der Messung zwar etwas schlechter, aber brauchbar. Haben dafür aber nur die Hälfte gekostet als die hier selektierten Röhren Hierzulande.
• Die V1 Vorstufenselektion ist sicherlich bei dem ein oder anderen Hersteller bzw. Typ eines Herstellers sinnvoll, wenn es um Mikrofonie geht. Es gibt jedoch auch Hersteller die ihre Herstellungsprozess und ihre Konstruktion so im Griff haben, dass dort auch bei den "unselektierten" Röhren keine bzw. ganz minimal Mikrofonie auftritt, was eine Selektiert hinsichtlich der Mikrofonie sehr einfach macht.

In diesem Sinne: Fröhliches Röhrenkaufen

 

[gorephil]

Ich glaube auch nicht, dass der Tube Amp Doc da wissenschaftlich belegte Zahlen genannt hat. Denke, dass das eher Erfahrungswerte sind. Außerdem ist der Verschleiß von Röhren auch abhängig von der Schaltung des Verstärkers, wie heiß die Röhren angefahren werden usw. Absolute Zahlen zu nennen ist da glaube ich schwierig bzw. müsste man dann ja pro Amp listen.

Mir ging es eher darum, dass Endstufenröhren generell schneller verschleißen, als Vorstufenröhren und dass jetzt schon der zweite Wechsel bei den Vorstufenröhren einen Defekt behoben haben, liest sich für mich schon ein bisschen seltsam. Als würde die Vorstufe von @Hitmanguitar die Röhren gut verschleißen.

Wenn es ihn nicht stört und er durch Kauf einer Ersatzröhre sein Problem in einem Preisrahmen löst, der für ihn ok ist, top.

Eine Ersatzröhre auf Halde kostet auch nicht die Welt. Muss auch keine von TAD sein. Die sind in der Tat mittlerweile schon deutlich teuerer geworden, als noch vor Jahren. Aber ich finde, dass man sich auf TADs Qualität verlassen kann. Und sie geben einem Sets für verschiedene Verstärker vor, so dass man für ein paar Euro mehr, auch als Laie die Röhren gewechselt bekommt und muss sich die passenden Röhren nicht noch zusammen suchen. Der Mehrpreis muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Hab hoffentlich auch geschrieben, dass man nicht für jeden Amp unbedingt eine besondere ECC83 für V1 braucht und wenn doch, korrigiere ich mich hiermit. Umgekehrt schadet es auch nichts, die paar Euro mehr zu investieren.

 

[Sele]

Alles gut, war nicht direkt auf deinen Beitrag bezogen sondern habe es nur mal zum Anlass genommen darüber mal was zu schreiben. Bezüglich der Erfahrungswerte: Na aber warum dann 2000 und nicht 2500 oder 15000? Und welcher Parameter ist es eigentlich der hier angegeben wird? MTBF (Mean-Time-Before-Failure) also die Durchschnittliche Zeit bis die Röhre einen Defekt aufweist oder nur bis die Emission um X Prozent nachlässt?

Die Zahlenwerte 2000h und 10.000h finden sich in Veröffentlichungen zu anderen Röhren z.T. auch in Datenblättern. Im Datenblatt der 6877 findet sich der Wert 10.000h. In der Gas Tube Design Veröffentlichung von Wittenberg findet sich der Wert von 2000h. Die NASA hat 1967 in The Requirements Placed on Electron Tubes For Space Applications zahlen von 100.000h genannt. Für Subminiaturröhren nimmt McElwee z.B. 5000h an, indem die im Datenblatt angegebene Charakteristik eingehalten werden kann. Das heißt er macht hier keine Aussage über MTBF.

Das sind allerdings alles Röhren bei denen in den Datenblättern, d.h. von den Herstellern, die Lebensdauer explizit angegeben und damit auch getestet wurden, das schreibt McElwee bzw. das ist der Aufhänger für seine Veröffentlichung. McElwee spricht bei den Subminiaturröhren von "long life" wenn diese 5000h Betriebszeit absolvieren können. Bei den ECC83 Röhren oder EL34 war das aber gar nicht der Fall, sie waren nicht als "Long-Life" deklariert noch wurde dort eine Angabe zur Lebensdauer, wie auch immer diese Definiert sein mag, gemacht. Und ob diese heute überhaupt noch eingehalten werden bzw. geprüft werden steht auch nochmal auf einem anderen Blatt.

Man könnte nun eine ganz banale Rechnung aufstellen: Die Röhren haben eine Garantie von 6 Monaten, 6 Monate entspricht rund 4380h. Wir runden ab, weil sich besser Merken lässt, also 4000h für Vor- und Endstufenröhren .