Gibson Modelle - Liefertermine permanent verschoben

[MrPolli]

@DirkS

Soll jetzt hier nicht Rechtsberatung ausarten (ist ja auch seitens des Boardbetreibers nicht erwünscht).

Das ist nicht nur seitens des Boardbetreibers nicht erwünscht sondern ohne entsprechende Staatsexamina ausdrücklich verboten und insgesamt eine recht heikle Sache.

der Grund dafür ist auch klar ersichtlich, in deinem Beitrag steckt sehr viel Spekulation und auch Falschinformation.
Im Übrigen: Preisirrtümer fallen In den meisten Fällen nicht unter die Anfechtungsgründe.

Wie dem auch sei, ich schlage vor damit lassen wir die Sache auf sich beruhen. Sollte der TE tatsächlich Probleme mit so einer Situation bekommen, kann er sich nochmal melden und wir versuchen ihm (professionelle) Hilfe zukommen zu lassen.

 

[Schnabelrock]

Mal abgesehen davon ist das ein Beruf. Der Fliesenleger kommt auch nicht vorbei und macht mal eben die Waschküche klar.
Schon mal gar nicht übers Internet

 

[Ponti]

Mal abgesehen davon ist das ein Beruf. Der Fliesenleger kommt auch nicht vorbei und macht mal eben die Waschküche klar.
Schon mal gar nicht übers Internet

So ist es. Und ob man dann noch zusätzlich einen Anwalt bezahlen will ist fraglich.

 

[InTune]

Bei dieser Diskussion echot bei mir ständig der in den Kaufberatungsthreads gegebene Ratschlag, eine Gibson im Laden zu kaufen (und sie so vorab gründlich auf Herz und Nieren zu prüfen).
Jetzt kommt die fragliche Verfügbarkeit im Falle einer Bestellung noch hinzu.
Fernabsatz Warenwirtschaft ist praktisch hat aber halt auch eine Reihe Nachteile.

 

[Myxin]

@MrPolli

Ich bin kein Jurist und habe auch geschrieben, dass das meine Vorstellung als Laie ist.
Allerdings steht hier im Grunde das gleiche: http://www.jura-basic.de/aufruf.php?file=1&art=6&find=Preisirrtum

So ein (falscher, zu niedriger) Preis auf einer Internetseite bzw. im Webshop ist meiner Auffassung auch nichts anders als versehentlich falsch ausgezeichnete Ware im Laden.
Du kannst die Ware "kaufen" oder besser gesagt bestellen, dh. in den Warenkorb legen und per Paypal gleich die Zahlung schicken. Das läuft alles automatisiert ab, ohne, dass der Verkäufer erstmal überhaupt etwas davon mitbekommt. Der sieht dann irgendwann den Eingang deiner Bestellung, nachdem die automatisierte Bestellbestätigung schon längst raus ist.
Manche weisen auch extra darauf hin, dass mit Abschicken der Bestellung noch kein Kaufvertrag zustande gekommen ist, auch nicht mit der automatisierten Bestellbestätigung.

Wenn du jetzt sagst, das sei alles ganz falsch und man könne in diesen Fällen trotzdem auf Herausgabe der Ware zu dem Preis pochen, überrascht mich jetzt ziemlich.
Das kann doch nicht angehen, dass jetzt z.B. ein Händler, nur, weil aus Versehen die Custom Shop Paula jetzt mal für 500 Euro statt für 5000 Euro gelistet war, die dann füt 500 Euro hergeben muss, nur weil jemand die bestellt hat.

 

[Schnabelrock]

Was Du da machst/ansprichst, lieber Myxin, umfasst 3 Bücher des BGB mit ungefähr 950 Paragraphen, von denen natürlich nur ungefähr ein Dutzend anwendbar ist, aber die muss man eben erstmal finden und korrekt anwenden. Das bildet etwa 1/4 des Jurastudiums, Du kannst mal 1 Jahr echter Arbeit ansetzen, bis man es halbwegs beherrscht.
Das ist ungefähr so sinnvoll wie für mich als Jurist, "Schmerzen im Unterbauch" zu googeln und dann im Keller die Medizin aus Motoröl, Sägespänen und Aspirin gegen meine Beschwerden zu mixen.
Nix für ungut, aber das funktioniert seit der Steinzeit nicht mehr. Schon damals konnte nicht jeder ein Boot bauen oder einen Hirsch zerlegen.

 

[Myxin]

Na gut.
Wundern tut es mich trotzdem.

Nur kurz noch eine Frage:
Ist dann das, was z.B. hier auf dieser Seite steht (und das beschreibt, was ich geschrieben habe), auch alles Unsinn?
https://www.it-recht-kanzlei.de/anfechtung-tipps-muster.html

Das hat immerhin ein studierter Rechtsanwalt ins Netz gestellt...

PS: Hirsche fängt man auch selten in Gewässern.

 

[Schnabelrock]

Nein, es geht nicht um Unsinn.
Es geht um Werkzeuge und Anwendung. Ich kann halt auch nicht in eine Zahnarztpraxis marschieren, alle Werkzeuge da, der Zahnarzt legt mir sogar einen Zettel hin, wie das alles so geht. Und dann fehlerfrei praktizieren.
Es gibt eben Gründe, warum Dachdecker, Köche, Chemielehrer, Apotheker und Juristen Sachen können, die man nicht mal eben so draufkriegt.

 

[Myxin]

Ich versteh dich schon.
Mir schien es eben plausibel, dass ich den Amp nicht bekommen habe, weil der Preis einfach viel zu günstig war und ich dem Verkäufer das auch glaube, dass das ein Versehen war.
Bestellt habe ich trotzdem, weil ich mir dachte, vielleicht will er die Teile wirklich verramschen, dann wäre es ja seine Sache und ihm wohl recht, wenn er schnell einen Käufer findet.
Habe damals eine ähnliche wie die eben von mir verlinkte Seite angeschaut und dann auch nicht mehr weiter darüber nachgedacht - geschweige denn irgendwas angefochten und eingefordert.

Kennst du Mydealz?
Da gibt es sogar Leute, die stellen extra solche ganz offensichtlichen "Preisfehler"-Verkäufe rein als "Dealz" inkl. Verlinkung zum Shop bzw. Artikel.
Dann bestellen hunderte Leute und oft wirds dann eben storniert. Das kennt man dort auch schon.
Manchmal aber auch nicht - was auch dafür spricht, dass es die Händler ggf. selbst nicht immer so genau wissen, ob sie liefern müssen oder nicht.

 

[Keinusername]

Ich finde das irgenwie lustig, da gibts Menschen die warten wirklich über 1 Jahr auf ihre bestellten Gitarren.

Geht doch in ein Laden in der Nähe wenn ihr was dringend braucht. Was mehr als 2 Wochen Lieferfrist hat, ist für mich bereits "nicht lieferbar" und verfolge ich nicht weiter. Diese Grundhaltung hat mich schon vor so einigen Enttäuschungen bewahrt.

Und wieso baut Fender keine Les Paul? Dann wären Verfügbarkeit und Q....... kein Thema mehr.

 

[C_Lenny]

Das ist nicht nur seitens des Boardbetreibers nicht erwünscht sondern ohne entsprechende Staatsexamina ausdrücklich verboten und insgesamt eine recht heikle Sache.

Jooh, daher hier bitte keine weiteren "Grenzwertigkeiten austesten".

Und bitte auch nicht mit (z.B.) derlei

"Preisfehler"-Verkäufe

Exkursen die hier thematisierte und z.Zt. leider vielfach (nicht nur bei Gibson) zu beobachtende Lieferproblematik "verwässern".

LG Lenny (für die Moderation)

 

[DirkS]

Ich kann @Schnabelrock nur zustimmen, da gehen in der Diskussion etwas durcheinander u.a. Kaufrecht, Rücktrittsrecht, Irrtumsrecht, beim falschen Preisschild invitatio ad offerendum = Recht der Willenserklärungen, usw.
Aber die Ausgangskonstellation war ja, dass ein Verkäufer etwas zu einem Preis X verkauft und nach Abschluss der Kaufvertrags den höheren Preis Y habe möchte.
Das geht nun einmal nicht (sofern nicht im Vertrag wirksam ein Rücktrittsrecht vereinbart ist).
Die Fragen nach falscher Preisauszeichnung oder Irrtümern beim Preis sind wieder andere Konstellationen, die natürlich auch anders gelöst werden müssen.

Aber bevor wir hier abgewürgt werden mein Vorschlag: Stell mir oder anderen Juristen einfach Fragen per PN, wir geben dann unser Bestes.

edit: Hat sich mit C_Lenny überschnitten.

 

[Kannix*]

Buäh, hab jetzt endlich die Studio bei Thomann bestellt, über die ich schon mehr als ein halbes Jahr nachdenke. Kurz nachdem sie 75,- teurer geworden ist. Immerhin ist sie schon morgen da.
Ich war vorher bei Session(100km Fahrt einfach) und da gab es nix Gibson außer Tribute und Custom ab 5.000. Nix was ich mal zum Vergleich in die Hand nehmen konnte(durfte?). Außer eine Epiphone für 889,- die ich nach 1 Minute schnell wieder weggestellt habe. War dort keinem wichtig ob ich da was kaufe, also doch bei Thomann bestellt. Dort gibt es schon noch einiges an Gibson.
Ich bin von meiner Einstellung möglichst offline/local zu kaufen geheilt.

 

[mr.coleslaw]

Nicht nur Gibson hat Lieferprobleme sondern auch PRS. Und wenn man eine Gitarre mit bestimmten Spezifikationen möchte sind 6 - 12 Monate leider die Regel geworden. Das gilt auch für die kleineren Hersteller wie Nik Huber, Rock N Roll Relics usw.
Dazu sind Rohstoffe wie Holz teuer geworde. Nicht umsonst floriert zur Zeit der Handel mit gebrauchten Instrumenten weil die sofort verfügbar sind.

 

[Marschjus]

Dazu sind Rohstoffe wie Holz teuer geworde.

Joa....aber das dürfte bei den hochpreisigen Instrumenten mit ausgesuchten, laaaange gelagerten Hölzern noch nicht so ins Gewicht fallen.
Eher in der günstigen Massenware wo das Holz gefühlt vom LKW in die Trockenkammer geht und danach direkt in der Verarbeitung landet.
Ich denke mal das die Lieferprobleme zum großen Teil die Folge von z.T. fehlenden Kleinteilen sind (auch ohne Poti kann das Ding halt nicht raus) und vor allem weil es beim internationalen Versand eh gerade schwierig ist....wurde ja bereits erklärt warum.
Bei PRS scheint noch ein anderes Problem dazu zu kommen, der Europavertrieb ist wohl in England und die sind nun kein Teil der EU mehr, bedeutet das die Gitarren durch den Zoll müssen. Das gibt es z.Z. wohl Probleme, warum,wieso,weshalb...keine Ahnung erschließt sich mir auch nicht was bei der Einfuhr sonderlich anders sein soll als z.B. aus den USA. Vielleicht fehlen noch bestimmte Regelungen oder sind Lückenhaft.

 

[saitentsauber]

das dürfte bei den hochpreisigen Instrumenten mit ausgesuchten, laaaange gelagerten Hölzern noch nicht so ins Gewicht fallen. Eher in der günstigen Massenware

Dass Du "dürfte" - und nicht z.B. "kann" - schreibst, ist kein Zufall. Da liegt nämlich der Hase im Pfeffer. Fängt schon damit an, wie ich z.B. Lagerware bei der Kalkulation ansetze, die ich möglicherweise oder wahrscheinlich nicht zu ähnlichen Bedingungen wieder beschaffen kann.

Das gibt es z.Z. wohl Probleme, warum,wieso,weshalb...keine Ahnung

Wenn Du mit Badeschlappen auf eine Bergwanderung gehst, weil Du Dir keine Gedanken darüber gemacht hast, was Bergwanderung bedeuten kann...

 

[Marschjus]

Dass Du "dürfte" - und nicht z.B. "kann" - schreibst, ist kein Zufall. Da liegt nämlich der Hase im Pfeffer. Fängt schon damit an, wie ich z.B. Lagerware bei der Kalkulation ansetze, die ich möglicherweise oder wahrscheinlich nicht zu ähnlichen Bedingungen wieder beschaffen kann.

Jaja ich weiß das Tankstellenprinzip....Katastrophe passiert -> Ölpreis steigt und zack gehen die Spritpreise hoch...weil der Ölpreis ja steigt. Ölpreis fällt...Spritpreis bleibt erstmal oben....weil ja die Lager mit der teuren Ware gefüllt wurden.
Und nochmal....gerade Gibson CS ,Nik Huber das sind doch alles keine Massenartikel wo der Materialpreis die größte Komponente ist...
Wie viel Gitarren kann man aus einem m³ Holz bauen?

Wenn Du mit Badeschlappen auf eine Bergwanderung gehst, weil Du Dir keine Gedanken darüber gemacht hast, was Bergwanderung bedeuten kann...

Keine Ahnung was du mir damit jetzt sagen willst...ging das jetzt gegen mich oder gegen die Entscheidung der Briten bezüglich des Brexit?
Ist also weniger der Import in die EU als der Export aus GB das Problem?

 

[saitentsauber]

ging das jetzt gegen mich oder gegen die Entscheidung der Briten bezüglich des Brexit?

Weder noch. Das "Du" war hier unpersönlich - in der Bedeutung von "man" oder "jemand" - gemeint.

 

[mr.coleslaw]

Also ich weis von einem befreundeten Gitarrenbauer das er momentan an Holz greift was er bekommen kann weil der Markt scheint leer zu sein.

 

[Marschjus]

möglich, aber wie viel kann er denn Lagern und kauft er weil er es jetzt (zeitnah)braucht oder auf Reserve.
Ein Problem was ich auch habe/hatte der Preis... Angebote sind teils nur wenige Stunden gültig und selbst da wurde mir gesagt das es um 17% schwanken kann. Da musste ich dann auch schnell zusagen, aber ich bin Endkunde der jetzt nicht Material für zahlreiche Projekte auf Lager hat.

Interessant wäre ja mal was ein m3 Mahagoni z.B. vor 2 Jahren vor einem Jahr und heute so kostet....im EK für die großen Hersteller. Der kleine Gitarrenbauer hat ja auch andere Margen.