Neal Schon Collection Auktion

[Minor Tom]

Berufsgruppenbashing

Das würde ich anders ausdrücken, und zwar ohne Rechtsanwälte oder Zahnärzte (oder auch andere gut verdienende Berufsgruppen) negativ zu bewerten. Es fällt halt auf, dass gut verdienende Leute sich auch (relativ problemlos) Sachen kaufen, für die sich andere Leute lange kasteien müssen. Das typische Beispiel neben Gitarren dürften Harley Davidson Motorräder sein. Die Leute, die sich sowas "unter viel Schmerzen" zulegen, haben auch eine sehr intensive Beziehung zu diesen Sachen. Während das bei Gutverdienern nicht zwangsweise der Fall ist (aber natürlich auch sein kann). Wenn dann noch dazu kommt, dass vielleicht der eine oder andere dieser Gutverdiener auch nicht besonders gut Gitarre spielen (oder Motorrad fahren) kann, kann ich durchaus verstehen, dass dann der Besitz dieser angesagten und teuren Sachen (dazu noch mit etwas Outlaw-Image?) auf den einen oder anderen etwas seltsam wirkt.

Neid dürfte natürlich auch ne gewisse Rolle spielen.

Wenn z.B. @Gitarrensammler oder @soundmunich nicht mit Störungen durch Leute mit anderen Meinungen belästigt werden wollen - vielleicht einfach ein neues Forum für Leute mit viel Geld gründen? Hier im MB werden immer "Vegetarier" unterwegs sein, und ich finde gut, dass sie sich auch in Threads wie diesen äußern können. Dass das "immer wiederkehren" unterschiedlichster Äußerungen, die solche Auktionen bzw. den Status der versteigerten Gitarren negativ bewerten, auch irgendwann nervt, kann ich natürlich auch verstehen. Aber das ist wohl eines der in Kauf zu nehmenden "Nachteile" eines so erfolgreichen Forums mit vielen unterschiedlichen Usern.

 

[InTune]

@soundmunich , nun ja, ich halte in der Tat alles, was sagen wir irgendwo über 25k€ liegt, für zu viel Geld für eine Gitarre.
Genauso aber auch dass ein Liter Milch nicht mehr als 2 € kosten „sollte“ (aber auch nicht viel weniger als 1€…)… und? who cares?
Wenn ich wöllte, dann könnte ich es mir durchaus leisten, mich an dieser Auktion zu beteiligen! Nur ist mein „Gefühl“ einfach anders. Die Keule mit dem Sozial Neid ist da etwas „billig“.

Doch worum geht es denn bei dieser Diskussion? Zu feiern, wie toll das alles ist? Sich auszutauschen, wer, vielleicht, in welche Auktion einsteigen möchte und wo die Gebote im Augenblick stehen? Aber Kritik ist unerwünscht?
Oder ist auch ein dialektischer Diskurs gefragt und möglich?
Man kann da doch unterschiedlicher Meinung sein und diese unterschiedlichen Meinungen können IMO auch nebeneinander bestehen! Wie auch bei Vegetariern und Nichtvegetariern…

 

[Gitarrensammler]

Die Leute, die sich sowas "unter viel Schmerzen" zulegen, haben auch eine sehr intensive Beziehung zu diesen Sachen. Während das bei Gutverdienern nicht zwangsweise der Fall ist (aber natürlich auch sein kann).

Das ist eben wieder so eine unzulässige Verallgemeinerung. Ich habe einen Freund (Rechtsanwalt) der spezielle Keyboards sammelt, seit Jahrzehnten aktiv Musik macht und der größte Fan dieser Instrumente ist, den man sich nur vorstellen kann. So what?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 10.07.21

Wenn z.B. @Gitarrensammler oder @soundmunich nicht mit Störungen durch Leute mit anderen Meinungen belästigt werden wollen - vielleicht einfach ein neues Forum für Leute mit viel Geld gründen?

Was ist das denn wieder? Mich stört es nur massiv, wenn jemand, der erfolgreich ist und sich mehr leisten kann, deswegen diskreditiert wird und ihm die echte Leidenschaft abgesprochen wird.
Ich möchte mal sehen, wenn einer von diesen jemanden runtermacht, der sich das nicht leisten kann. "Hey du arme Sau, was redest du mit, kannst dir das ohnehin nicht leisten!"
Sowas habe ich hier noch von keinem finanziell besser gestellten gelesen.
Umgekehrt hingegen muss man sich das ständig anhören.

Blenden wir das doch mal aus und gestehen jedem zu, im Rahmen seiner individuellen Möglichkeiten ein echter Gitarrenfan zu sein.

 

[Minor Tom]

Aus meinem Blickwinkel habe ich versucht, die Wogen etwas zu glätten, besonders im ersten Teil. Irgendwie sehe ich den Widerspruch zwischen meiner Äußerung und deinem Beispiel nicht. Ich hab ja gutverdienenden Menschen ausdrücklich zugestanden, dass sie auch Hard-Core-Fans sein können. Es soll aber halt auch Chefärzte geben, an denen eine Les Paul nicht sehr natürlich wirkt.

Zugegeben, meine zweite von dir zitierte Äusserung hat auch was provozierendes. Aber generell find ich halt - entweder mit den "störenden" Posts leben, die ja offensichtlich hier auch toleriert werden, wenn sie nicht überhand nehmen. Oder solche Themen nicht im Biergarten starten. Vielleicht wäre eine entsprechende Usergroup ja eine weniger "störeranfällige" Lösung.

 

[Gast285741]

.....was redest du mit, kannst dir das ohnehin nicht leisten!"
Sowas habe ich hier noch von keinem finanziell besser gestellten gelesen.

Du hast ja einerseits recht mit deinem gesamten Post, zumal wenn sich "andere Überlegungen oder Hinterfragungen" im Tonfall und wenig sachlich bis angreifend versteigen. Soundmunichs Ansatz aber nur etwas Neugier oder Interesse an so besonderen Exponaten als reine Autobahn-gafferei zu verorten klang aber schon etwas in die Richtung wie aus deinem Zitat, da kannst du nix für, aber ich habs auch langsam satt bei jedweder kritischen geäusserten Überlegung zu Luxusgütern oder Markttendenzen oft als Quittung den vermeintlichen Neid um die Ohren gehauen zu bekommen.
Ich denke es bedarf da allerseits einen gewisse grosszügigere Interpretation was der andere den eigentlich meinen könne. Leider taucht doch immer wieder unnötigerweise Schärfe auf.

 

[C_Lenny]

Ich komme zunehmend in's Grübeln, wo denn nun angesichts der zig-tausend im MB surfenden Usern unterschiedlichster Finanzpotenz oder Wertvorstellung in Zukunft die Schmerzgrenze zur Vermeidung von Streitigkeiten über monetäre Befindlichkeiten zu setzen ist, wenn in Beratungsthreads nach höherwertigen Modellen gefragt wird . Muss demnächst jeder, der sich eine Gitarre ab x-Euro zulegen möchte, den Tiraden derer, die nur y-Euro im Portemonnaie haben, oder einfach nur eine andere Beziehung zu "gerechten" Preisen haben, ausgesetzt sehen ? Vergesst doch einmal Eure Befindlichkeiten und wittert nicht sofort überall Verrat an welchen Lebensmaximen auch immer! Ich rufe deshalb noch einmal den Kernsatz des Startposts in Erinnerung

Träumen darf man ja!

und ja, was wäre das Leben ohne Träume? Sicherlich viel schlechter, erst recht, wenn dadurch das ständige Suchen nach dem Haar in der Suppe die Überhand gewinnt .

LG Lenny (für die Moderation)

 

[rmb]

Ich komme zunehmend in's Grübeln,

ich auch, es scheint allgemein eine ziemlich gereizte und angespannte Stimmung hier im "MB" zu herrschen. Das ist jetzt der dritte
(eigentlich der vierte) thread, indem sich die "Gitarrist*innen" (eigentlich gemeinsames Interesse) ,also die Leute, gegenseitig nur noch ankeifen, was ist los????

 

[Gast285741]

Danke C_Lenny gut formuliert, es wird aber auch umgekehrt ein Schuh draus. Es sollte dem y-Geldbeutler,
wenns denn überhaupt einer ist, auch nicht immer nur unterstellter Neid oder Miesmacherei als Motiv wie ein Springteufel gleich entgegenschlagen, nur weil man hinterfragende Gedanken zu extremen Marktpreisen für seltene Vintage-gitarren aus den 60ern stellte. Ich denke das sollte man heutzutage bei all den Entwicklungen mit tolerieren können. Der Mensch denkt halt nach wofür Geld und in welcher Menge alles eingesetzt wird und
wo nicht, und man kann nicht verurteilen, dass es da kontroverse Ansichten gibt.
Allerdings missbillige ich auch, dass es meisst zu Zank oder Vorwurf kommt..

 

[rle]

Innerhalb von einem Jahr 250.000.- Aufschlag?

Sammlermärkte, genauso wie Kunstmärkte, unterliegen, zumindest was die Preisfindung anbelangt, einer etwas anderen Marktmechanik als ein normaler Warenmarkt.
Bei den Gitarren wird der Glaube an den Wert offensichtlich durch magischen Jahreszahlen bestimmt. Es müssen auch hinreichend viele Menschen, welche mit und welche ohne das nötige Kleingeld dafür, an diesen Preis glauben.

Das hat doch alles nur einen sehr geringen Einfluß auf den echten Gitarrenmarkt.
Ein gewisser Einfluß ist natürlich schon da, insofern die Hersteller Replicas ihrer alten Modelle anbieten.
Aber ein Einfluß auf den Gebrauchswert einer Gitarre hat das mMn nicht.

Der Mensch denkt halt nach wofür Geld und in welcher Menge alles eingesetzt wird und
wo nicht, und man kann nicht verurteilen, dass es da kontroverse Ansichten gibt.

Das ist ein Punkt, den ich nicht verstehe. Ich sollte mir als Bürger natürlich Gedanken darüber machen, für was ich mein Geld verwende und darüberhinaus, wie die öffentlichen Mittel eingesetzt werden. Wieso sollte ich mir aber Gedanken darüber machen, wie meine Mitbürger ihr Geld verwenden?

 

[C_Lenny]

dass es meisst zu Zank oder Vorwurf kommt..

Das würde es eben nicht, wenn man nicht ständig alles hinterfragen will, und z.B. gerade in einem Thema, wo es in erster Linie um's Träumen geht, nicht in der Lage ist, sich auch einfach nur mal fallen zu lassen. Sorgen haben wir alle zur Genüge; warum also nicht einfach mal die Gunst der Stunde zum Relaxen ohne zwanghaftes Bemühen von "Aber......" nutzen . LG Lenny

 

[InTune]

Blenden wir das doch mal aus und gestehen jedem zu, im Rahmen seiner individuellen Möglichkeiten ein echter Gitarrenfan zu sein.

Aber so wie man jedem zugestehen sollte „ein echter Gitarrenfan“ zu sein, sollten man auch jedem zugestehen hier „kein echter Gitarrenfan“ zu sein (was auch immer das konkret bedeuten soll…)

Genauso der Anspruch „auch mal träumen zu dürfen“. Ja, das ist etwas, was man niemandem verwehren sollte, aber nichtsdestotrotz kann des einen Traum, des anderen Albtraum sein und ich denke, das eine ist nicht mehr „wert“ diskutiert zu werden, als das andere.

In der Rubrik „User Threads“ gilt die Regel, dass dort die Fans einer Marke sich „ohne Störungen“ austauschen können. Das kann man IMO durchaus dort so machen. Eigener Bereich - eigene Regeln…

Im Biergarten sollten Fans auch mit Nicht-Fans klarkommen, selbst wenn ihren Träume dadurch angekratzt werden.

 

[matzefischmann]

Ich hab jetzt tatsächlich alles gelesen.
Da gibt es eine Verweis auf die Auktion. Gut! Das sollte dann doch im Wesentlichen Meinungen zu den Gitarren, zu den Preisen, zu Neal Schon, den Songs, die mit ihm und den Instrumenten in Verbindung gebracht werden hervorrufen.
Stattdessen geht es in die für das MB so typische Richtung, wie auch von @soundmunich schon angedeutet. Dann kommen die Moderatoren, mahnen an, beim Thema zu bleiben, es passiert nichts. Außer, dass sich irgendwer auf den Schlips getreten und in seinen Rechten beschnitten fühlt.
Wer sich Gitarren dieser Art leisten will und kann ist doch völlig egal. Es wird Menschen geben, denen diese Gitarren aus unterschiedlichen Gründen diese Preise wert sind. Jemand will das und kann sich das leisten - gut! Wo ist das Problem!?
Diese so oft gehörten neidischen Seitenhiebe und mit Vorurteilen gespickten Aussagen wie "Zahnärzte und Rechtsanwälte"... braucht's sowas immer und immer wieder?

So ein Mist ist vermutlich der Grund, warum ich mich immer mehr diesem Board fernhalte. Der Spaß geht einfach verloren.

 

[Spanish Tony]

Durch die hohe Zahl der User hier, ist das MB auch irgendwie ein Spiegel der Gesellschaft. Das ist in gewisser Weise ein echter Abturner. Aber so ist es nun mal und hier sicherlich nicht zu ändern. Daher auch hier mein Rat: Um auf andere Gedanken zu kommen, solltet ihr euren Freundinnen Strümpfe kaufen. Besonders Halterlose kann ich sehr empfehlen

 

[rle]

"Zahnärzte und Rechtsanwälte"

Dafür kenne ich aus anderen Foren schon einen eigenen Sammelbegriff: Zahnwälte

Meiner Meinung nach sollte in einem Gitarrenforum das gemeinsame Interesse an Gitarren und deren musikalischer Beherrschung im Mittelpunkt stehen, nicht die Lösung allgemeiner gesellschaftlicher Probleme.

So gesehen bin ich absolut für den Vorschlag von @Spanish Tony um wieder etwas runterzukommen. Und um hier niemanden zu diskriminieren: Natürlich kann sich jeder, wenn er will, die Strümpfe auch selbst anziehen.

 

[Spanish Tony]

Schickt mal Bilder von euch mit Halterlosen! Also ich finde, das wäre durchaus einen eigenen Thread wert

 

[klaatu]

Ich glaube, jetzt ist es mal wieder gut mit OT und Strumpfwitzchen.

 

[Ponti]

Da mein Budget in diesm Preissegment gar nicht erst mitspielen kann, interessiert mich die Auktion ehrlich gesagt auch gar nicht. Würde ich durch Zufall eine originale LP 59 im Lotto gewinnen, das wäre zwar ein Traum, aber ich würde sie wahrscheinlich vor lauter Aufregung fallen lassen. Ich hätte nicht mal einen Platz, wo ich sie hinstellen könnte, ohne das ich ruhig schlafen könnte.

Kurz gesagt, bei den Bietern sind größtenteils Leute dabei, die sich die Gitarre erstens leisten konnen, aber es ihnen nur noch ums angucken, anfassen, ein paar Akkorde anspielen geht. Dann kommt die Gitarre wieder sicher in den Safe.

Das sind ja keine Gitarren mehr für den Gitarristen im alltäglichen Gebrauch. So schön es auch wäre.

So hat sich das halt entwickelt.

Meine Mutter hat bei einer Bank gearbeitet. Sie hat gesagt, die haben eine Schatzkammer voll von Kunstgemälden, die nur im Tresor rum stehen. So einfach nur schön diese Gemälde sind, sie wurden zB von Herrn Soundso gemalt, und haben die Soundso Motive. Und sind jetzt soundso viel Wert

Die Bank ist ja kein richtiges Sammlerunternehmen. Hier geht es um Wertrücklagen. Nicht darum wie toll die künstlerischen Fähigkeiten des Mahlers tatsächlich waren. Geschweige denn wie schön dass Gemälde ist.

Vielleicht hat die Bank inzwischen auch die Pearly Gates?!

und wenn nicht, sondern Billy Gibbons die noch hat, steht die bei ihm im Safe und er spielt eine Remake.
Die originale ist dann nur noch als Rentenrücklage gedacht.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich habe da keinen "Neid" gegenüber den Leuten, die da mitspekulieren oder mitträumen können, weil sie da evtl. finanziell mithalten können. Bei diesen Preisen handelt es sich um VitrinenGitarren, die 1x im Jahr im stillen Kämmerlein ausgepackt werden. Egal bei wem. Ob arm oder reich. Und sie werden zu 99,9% keine B7hne mehr sehen.

Und das ist vielleicht auch der Unterschied zwischen einem Sammler und einem Nichtsammler.
Mit einer Gitarre die ich ungern auf der Bühne benutzen würde, kann ich nix anfangen. wärend der Sammler total erfreut wäre wenn er ein solches Exemplar in seiner Sammlung hätte und es immer wieder aus dem Safe holen könnte, um sich alleine schon an dem Anblick zu erfreuen.

 

[Gitarrensammler]

... und schon wieder nur Vorurteile.

Mahler hat auch gemalt? Ich kenne nur sein musikalisches Werk.

 

[soundmunich]

interessiert mich die Auktion ehrlich gesagt auch gar nicht

Warum schreibst Du dann in diesem Thread? Findest Du sonst nichts anderes uninteressantes für Dich?

 

[Tomorrow Started]

Allerdings missbillige ich auch, dass es meisst zu Zank oder Vorwurf kommt..

Vielleicht würde es dann helfen, wenn du in einem Thread wo es ums Träumen geht, Dinge nicht als ekelhaft bezeichnen würdest.