Kaufentscheidung: Helix 6 Floor/LT oder VSTI

[Gast290349]

Hallo liebe Musikfreunde,

hier ersuche ich mal wieder einen kleinen Rat von Menschen, die eine Modeling-Kiste besitzen, sprich: Kemper, Helix, Headrush usw...
Ich hoffe, dass der Titel aussagekräftig ist.

Im Moment benutze ich Plugins von Sound-Lap und DSP und bin damit soweit zufrieden. Da eine gute Modelingmöglichkeit das letzte Element in meinem Setup ist, was noch fehlt, gilt es diese Lücke noch zu füllen.
Auf so ein Gerät spare ich schon länger und bald ist es soweit, dass ich mir etwas Gescheites zulegen kann.

Gefühlsmäßig zieht es mich immer zu Helix, bei all den Videos gefällt mir vom Helix der Sound am besten. Kemper fällt heraus, die Bedienung scheint mir für so einen unbegabten Techniker wie mich, einfach zu kompliziert.

Aufm Plan stand noch der Audio FM3 von Fractal, hörte aber, dass die CPU sehr schwach sein soll und der Quad Cortex... Ich glaub, der wird es nicht, auch weil die Verfügbarkeit und die Reviews nicht zahlreich sind.
Für einen neuen FXIII fehlt mir dann doch das Geld...

Also soll es ein Helix Floor bzw die LT-Version werden und das wohl auch gebraucht.

Jetzt frage ich mich aber, weil ich einen Modeller noch nie hatte, ob es Soundtechnisch große Unterschiede zu den mir genutzten Plugins gibt?

Ich habe zwei Adam Audios (Speaker) hier stehen und eine Palmer Box und ein Babyface Pro FS als Interface.

Bei all den Videos auf Youtube über den Helix fällt mir immer der überragende Sound auf... Natürlich sind das Videos... Marketing usw...
Bei meinen Plugins fällt mir schon oft auf, dass es doch eigentlich noch besser ginge.

Bringen die Modelingmöglichkeiten genau das, was ich mir erhoffe oder wäre die Investition für die Katz?

Über ein paar Erfahrungen würde ich mich freuen.

vlg

 

[Obiwan]

Lade dir doch einfach mal die Testversion von Helix Native runter, das ist die PlugIn-Version von Helix. Im Grunde das selbe, was auf den Geräten läuft.
Das kannst Du dann in Ruhe, ich glaube 14 Tage lang, testen. Das Plugin klingt schon ziemlich gut mMn, optimieren lässt es sich noch, wenn Du andere IR´s für die Cab-Sim nutzt, als die mitgelieferten (was aber bei den Hardwareversionen genauso sein soll).

Zu bedenken gibt es, dass es bei den Hardwaregeräten natürlich immer auch darauf ankommt, wie Du diese verstärkst, bzw. ob du Gitarren-Speaker, FRFR- oder Studiomonitore benutzt. Das Ergebnis wird jeweils anders klingen. Ob "besser" oder "schlechter" liegt dann im Auge des Betrachters bzw. Ohr des Hörenden.

 

[Mr.513]

@Obiwan s Tipp ist gut, auf diese Weise erstmal den Sound zu hören.
Grundsätzlich macht man mit dem Helix nichts falsch, weil die Bibliothek einfach riesig ist, sich selbst den eigenen Sound zu kreieren, vor allen Dingen jetzt mit Firmwareupdate 3.00.
Ich bevorzuge die Floorversion, weil man da mit den Füßen während des Muckens schalten kann. Reine Arbeit am PC hasse ich.

 

[Hooray]

Hi EVG,
ich bin seit etwa 1 Monat stolzer Besitzer eines Helix LT.
Bis dahin habe ich meine Gitarren hauptsächlich über den NI GuitarRig mit RigKontrol bedient. Da dabei aber der Schlepptopp immer mit dabei sein muss, habe ich nach "besseren" Lösungen gesucht.

Ich bin zwar sehr zufrieden mit dem Helix, allerdings ist er (teilweise) eine arge Herausforderung. Das liegt an der Komplexität. Zum Glück gibt es HX Edit, das ist die Software, mit der Du den Helix quasi vom PC aus steuern/einrichten kannst. Das macht es sehr viel einfacher, das ganze Routing erst mal zu verstehen und Presets anzupassen. Aber auch hier bin ich immer noch recht erschlagen.

Du musst Dich also viel mit dem Gerät beschäftigen.

Dafür ist der Vorschlag, die Testversion von HelixNative herunterzuladen sicher EIN gutes Element. Wenn Du das als Entscheidungs-Grundlage nehmen möchtest, ist es sehr zu empfehlen, dass nur zu machen wenn Du dann zwei Wochen wirklich viel Zeit hast, damit zu probieren. Die grundsätzlichen Prinzipien sind bei HelixNativ die gleichen wie bei der Hardware-Version, die Klänge sind auch gleich. Aber sicher ist das nicht ausreichend, um das Gerät wirklich zu verstehen. Wobei das vermutlich bei den Alternativen zum Helix (also Kemper und Headrush usw.) ziemlich exakt genau so sein dürfte.

Klangmäßig ist überhaupt nichts am Helix auszusetzen. Ich betreibe ihn (derzeit) über eine Mooer BabyBomb (50 Watt Mini-Verstärker im Fußpedal-Format) an einer 1*12er (Selbstbau)Box mit Celestion Vintage 30. Da kommt schon was amtliches raus!

Was den Gebraucht-Kauf betrifft:
Das hatte ich auch zunächst vor, allerdings sind mir dabei über mehrere Monate (ich habe im Mai angefangen zu suchen...) immer wieder ausgesprochen obskure Angebote über den Weg gelaufen (auf Quoka und auf Ebay-Kleinanzeigen), die aus meiner Sicht deutlich nach "günstig-weil-vom-LKW-gefallen" gerochen haben. Mehrere (!) dieser Anbieter sind dann tatsächlich von Ebay-Kleinanzeigen auch aus dem Verkehr gezogen worden. Daher habe ich dann in den sauren Apfel gebissen und mir das Gerät neu gekauft.

Bedenke auch: wenn Du auch mit HelixNative arbeiten willst (zum Aufnehmen am PC), dann gibt es diese Software deutlich günstiger, wenn die Seriennummer des Gerätes noch nicht dafür benutzt wurde.

Achja:
Der Helix geht auch als Audio-Interface für'n PC, wenn Du auch ein Micro brauchst, dann musst Du aber den "Großen" Helix nehmen, der hat einen dedizierten Micro-Eingang.

 

[Gast290349]

@Obiwan
@Mr.513
@Hooray

Vielen Dank für die Meldungen! Ich freue mich! Danke!

Ich wusste überhaupt nicht, dass Helix eine eigenständige VSTI Bank hat. Habe es mir eben heruntergeladen und schaue es mir jetzt an. 399 Dollar. Wäre ja soweit okay...

Es gibt also keinen Unterschied zwischen Native, was ich eben heruntergeladen habe und dem Helix Floor? Wäre dem so, würde ich mir dann nur die Software kaufen.
Oder was ist der Vorteil, wenn ich mir direkt den Modeller kaufen würde?

Was die Verstärkung betrifft, ich habe zwei Studiomonitore (Adam Audio) und eine Palmer Box, an der damals mein AMP hing.

Momentan gibt es auch gute Angebote zum Helix Floor auf EK. (Die seriös zu sein scheinen, weil der Preis angemessen ist)

Ich schaue mir jetzt die Sounds mal an und klicke mich durch.

 

[Mr.513]

Der Floor bietet den Vorteil, dass Du eben nicht auf einen PC angewiesen bist.
Ferner hat das Bodengerät ein Pedal, dass als Volume, WahWah oder Pan bedient werden kann.
Und man hat eben die Hände frei zum Bedienen der Gitarre.

 

[Gast290349]

Also, die Sounds sind schon der Hammer, das Menü finde ich sehr übersichtlich und logisch aufgebaut, ich blicke jedenfalls durch.
Jetzt muss ich nur noch entscheiden, ob die Hardware (Helix Floor) für mich wirklich nötig wäre oder ob das Plugin reicht.

Der Vorteil aufjedenfall: Raucht der PC mal ab, bin ich nicht auf den Computer angewiesen.

 

[Senchay]

Ich würde sagen das kommt auf Deinen PC an. Wenn Du Software benutzt wird die Rechenlast natürlich von Deinem CPU bereit gestellt. Im Falle vom Gerät wird das wohl irgendein Chip auf dem Board machen. Nehme ich mal an, korrigiert mich jemand bitte wenn das falsch ist.

Ich benutze die Software momentan auf einem Intel I5 7600K in Verbindung mit Cubase, einem Presonus Interface, auf 64 Buffersize gestellt und es klappt ziemlich gut, solange nicht viele Spuren zusammen kommen. 16GB Ram.

Wenn Du allerdings einen schwachen PC hast kann es vermutlich Probleme geben wenn es zu viel wird. Da sollte das Gerät evt die bessere Wahl sein. Aber wie gesagt, jemand kann mich gerne korrigieren.

 

[Gast290349]

@Senchay

Hab einen 10900k, der unter Wasser liegt, der sollte das packen. Ein Ryzen rennt da aber schon anders. =)

Ganz ist der Audio FM3 noch nicht ausm Rennen. Er soll ja die Datenbanken vom FXIII haben.
Leider finde ich nicht viel dazu.

 

[Senchay]

Ich glaub mit der CPU kannst nebenzu noch Bitcoins minen ^^ Sollte wohl reichen in dem Fall.

Helix ist halt echt ziemlich komplex, wie andere schon erwähnt haben. Ich musste die meisten Presets selber bearbeiten/erstellen, das was dabei ist ist oft nicht gerade mein Fall. Aber wenn man Zeit investiert kann man echt unglaublich viel damit machen. Die Effekte sind auch zu gebrauchen, das war früher nicht so gut.

Man trifft aber ne Menge Regler und Stellschrauben die es wohl nur bei wenigen Real-Amps gibt. Was man da alles einstellen kann, unglaublich beinahe.... Kann einen aber auch völlig überfordern. Also ich hab das jetzt paar Monate und werde wohl noch einige Zeit brauchen um da völlig durchzublicken.

Hab hier auch 2 Modeller, Peavey Vypr und Vox VT20 und bin mit dem Helix deutlich glücklicher.... kann man gar nicht richtig vergleichen, wie Apfel und Birne. Oder besser wie Apfel und ein Ei....

 

[matzefischmann]

Ein Fractal FM3 dürfte noch nicht so verbreitet sein...

Ich habe einen HX Stomp und ein Fractal AX8, den Vorgänger des FM3.
Beide Geräte bieten gute Sounds, was die Amps angeht finde ich Fractal besser, die Effekte gefallen mir bei Line6 besser. Aber es ist keinesfalls so, dass ein Gerät deutlich besser als das andere wäre. Anzumerken ist auch, dass es bei Fractal deutlich mehr Amps zur Auswahl gibt. IRs von Drittanbietern nehme beide an, bei Line6 macht das auch viel Sinn, da bei den Boxen von Line6 ist Luft nach oben ist, so die gängige Meinung.

Das/der FM3 bietet die gleiche Software wie das Axe FXIII, das derzeitige Flaggschiff von Fractal. Die Rechenleistung beim FM3 ist eingeschränkt im Vergleich zum großen Bruder, aber ehrlich gesagt muss das ja kein Problem sein - wenn man nicht ständig Presets bastelt, die jeden Effekt beinhalten und aus 20 Komponenten bestehen.
Beim FM3 gibt es nur 3 Fußschalter, die sich aber mehrfach belegen lassen und so auch guten Zugriff auf verschiedene Optionen bieten. Mir war das zu umständlich. Andere kommen damit klar.

Was den Preis angeht liegt ein FM3 zwischen dem Helix LT und dem Helix Floor, aber deutlich über dem HX Stomp.
Ein HX Stomp hat zwar auch nur drei Schalter (erweiterbar auf 5), aber ich komm damit klar.

Der Gedanke, Helix Native zu testen, ist gut. Du kriegst einen guten Eindruck von den Sounds und den Möglichkeiten. Und wenn dir das gefällt, dann tut‘s vielleicht ja auch die Kombination von Native und Stomp. Du hättest somit beide Möglichkeiten und könntest je nach Bedarf nutzen.

 

[Gast290349]

Wenn Geld keine Rolle spielen würde, würde es der FXIII werden. In den englischen Foren sind sich alle einig. König ist Fractal. Reverb und Delays sollen besser klingen und die Sounds „leben“.

Natürlich ist das alles subjektiv. Da käme auch noch die Frage auf: ein gebrauchter FXII?
Für den Fm3 stehe ich auf der Liste.. Aber ist ja nicht verbindlich.

Es gibt einfach so viele Möglichkeiten...
Das Native gefällt mir schonmal. Vor allem die Möglichkeiten und es gibt ein paar Leadsounds die richtig richtig gut sind.

 

[gaddy1]

Ich bin mit dem Helix mehr als zufrieden. Du musst Dich aber schon ein wenig einarbeiten. Gibt aber gute Videos dazu auf YouTube zur einfachen Erstellung gut klingender Presets.
Daheim nutze ich meist S-Gear am I-Mac. Der Helix bleibt meist im Proberaum, ich hole ihn ab und zu für die Updates nach Hause. Dann wird aber alles ausprobiert, zum Teil total abgefahrene Sounds.

Grüße

Gaddy

 

[Gast290349]

Ich bin mit dem Helix mehr als zufrieden. Du musst Dich aber schon ein wenig einarbeiten. Gibt aber gute Videos dazu auf YouTube zur einfachen Erstellung gut klingender Presets.
Daheim nutze ich meist S-Gear am I-Mac. Der Helix bleibt meist im Proberaum, ich hole ihn ab und zu für die Updates nach Hause. Dann wird aber alles ausprobiert, zum Teil total abgefahrene Sounds.

Grüße

Gaddy

Also die Grundsounds gefallen mir (lead sowie clean)e und was Native betrifft... Ich komme gut zurecht bis jetzt. Wie man gute Presets erstellt... Schaue ich mal.
Ich kann aber jetzt schon sagen, dass mir ein was nicht gefällt und das sind die Reverbs und Delays, also die Effektketten - die sind beispielsweise bei Sound-Lab um Längen besser.

 

[InTune]

Was die Geräte können und in wie fern man in der Lage ist, dass auch aus ihnen herauszuholen, sind IMO leider zwei Paar Schuhe.
Ich finde das AX8 oder FM3 auch klanglich und vom Aufbau her sehr reizvoll, aber die Bedienung ist beim Helix IMO um einiges intuitiver und „leichter“.

 

[Hooray]

400 Ocken nur für die Software ist schon recht happig, finde ich.
Schau doch mal bei Steinberg, da gab (gibt?) es ein Angebot: Cubase (Artist?), Hardware (Interface...) und Helix Native für nicht viel mehr. Und wenn Du Cubase/die Hardware nicht brauchst, verkaufst Du sie halt weiter....

(EDIT)
BTW: es gibt ja auch noch den Line 6 Go, das ist quasi die "kleine" Version vom "kleinen" Helix LT und kostet auch nur etwa 1/2 so viel.
Software geht wohl ziemlich ähnlich außer dass der Go - wenn ich's recht im Kopf habe - nur 1 Kanal hat (beim LT hast Du ja zwei unabhängige Kanäle). Ausserdem nur drei Schalter und keinen Eingang für die Variax (falls für Dich von Bedeutung - ich werde mir sicher mal eine zulegen).

 

[frama78]

Ich finde das AX8 oder FM3 auch klanglich und vom Aufbau her sehr reizvoll, aber die Bedienung ist beim Helix IMO um einiges intuitiver und „leichter“.

Das wollte ich auch noch anmerken: wenn ein Kemper zu kompliziert ist, dann ist Fractal mMn mal gleich definitiv raus - wobei ich die neueren Geräte wie AX8, AxFX3 und co nicht kenne.

Ich selbst bin KPA-User, aber inzwischen/aktuell habe ich meistens das HX-Stomp am Start und mag das doch auch ziemlich; vor allem für das, was es ist: ein handliches, aber klanglich mächtiges Tool. Ich nutze das vor allem als Brücke zwischen Modling und analogem Pedalboard.

 

[Gast290349]

Bei Fractal habe ich ins Handbuch reingeschaut und da käme ich besser zurecht als beim Kemper. Wohingegen ich eben ein schönes Tutorial von Session zum Kemper fand und ich denke, so extrem kompliziert ist es dann doch nicht.
Da der Kemper aber ein reiner Profiler ist, frage ich mich inwiefern das für sinnvoll wäre, da ich ja keine AMPS habe.

Ich werde jetzt die 14 Tage ausgiebig testen und mich dann aufs Gefühl verlassen. Eine Frage steht noch im Raum, was haltet ihr von einem gebrauchten FXII XL?
Wäre das sinnvoll und eine Option? Oder lieber die Finger von gebrauchten Sachen lassen und direkt neu kaufen?

Vielen Dank für das zahlreiche Feedback, ich weiß es zu schätzen.

vlg

 

[matzefischmann]

Ich hatte kurz mal einen Kemper und beiß mich grad in den Arsch, weil ich den verkauft hab.
Natürlich habe ich nicht selbst Profiles erstellt, da gibt es einfach Leute, die das können, sondern hab mir einige Profile gekauft. Ein Teil davon war sehr gut, mit einem Teil konnte ich einfach weniger anfangen.
Im Gegensatz zu Line6 und Fractal kann man eben nicht basteln und seine Sounds von Grund auf erstellen, sondern ist auf das angewiesen, was irgendjemand erstellt. Entweder da gefällt oder es gefällt eben nicht. Aber allein die Maße der Leute, die einen Kemper professionell verwendet, spricht schon eine Sprache.

Was die Bedienung von Kemper angeht, so denke ich, ist das wie mit allen anderen Geräten auch: ein bisschen reinfuchsen muss man sich.
Bei Line6 finde ich die Bedienung recht einfach. Bei Fractal im Wesentlichen auch, nur gibt es hier eben eine Vielzahl von Einstellmöglichkeiten, die sehr in die Tiefe gehen und vielleicht schon fast mit dem Modden von Amps vergleichbar sind. Kann man nutzen, muss man aber nicht. Die Gefahr, sich zu verzetteln, ist bei Fractal schon da, allerdings muss man ja bei den Parametern nicht in die Tiefe gehen. Die Bedienung beim AX8 ohne Editor ist recht umständlich, mit dem Editor am Rechner hingegen finde ich das alles recht übersichtlich.

Ich denke, dass man mit keinem der drei Hersteller irgendwas grundsätzlich falsch macht.
Zum gebrauchten AxeFX, bzw. zum Gebrauchtkauf kann ich nichts sagen. Würde ich wissen, dass du von einem wie mir kaufst, der seine Geräte wie seinen Augapfel hütet, spricht sicher nichts dagegen, aber so wäre zumindest ein Antesten hilfreich. Ich hab kurz nach dem Kauf des AX8 erfahren, dass ein Nachfolger kommen soll und dann lange mit dem Vertrieb geredet. Die eigentlich richtige Antwort war, dass etwas Gutes ja nicht schlecht wird, nur weil ein Nachfolger kommt.

Teste doch einfach mal Helix Native und wenn dir das gefällt und die Möglichkeiten des HX Stomp ausreichen hättest du zwei vernünftige Optionen, die insgesamt, wenn denn das Angebot für Helix Native weiter besteht, noch unter dem Preis der übrigen Geräte liegen.

 

[Gast290349]

Ich habe mich dazu entschlossen jetzt den Helix Floor bei MS zu bestellen. Ob ich ihn behalten werde, werde ich sehen. Ich werde ihn ausgiebig testen.
Bisher las ich überall das Gleiche: Erster Platz nimmt Fractal ein, aber wenn man den Helix richtig einstellt, nehmen sich beide wohl nichts mehr.

Wer gute IRs empfehlen kann für Lead- und Blues (Crunch und Clean), nur zu, immer her damit!

Vielen Dank für den Austausch und euch allen einen guten Rutsch in 2021!