Pulsierendes Störgeräusch Dumble-Style Verstärker

[Lumberjack88]

Ich habe neulich einen Verstärker aus den Staaten importiert und musste nun feststellen, dass der Verstärker ein pulsierendes Geräusch produziert, egal ob die Gitarre eingesteckt ist oder nicht. Ich habe ein Soundfile angehängt, sodass ihr es hören könnt. Woran könnte das liegen? Sind Röhren kaputt oder gar der Transformator etc.?

https://vocaroo.com/1nfLTLrKekgy

Das Problem scheint die Standard Schaltung ohne den Global Mod Switch zu sein (siehe Beiträge weiter unten), nur ist mir immer noch nicht klar, welches Bauteil der Standardschaltung das verursacht...

Im obigen clip merkt man deutlich, wann der global mod aktiviert ist und wann nicht. Es gibt jedoch einige Stellen, an denen die Pulsierung ausbleibt und danach wieder auftaucht.

 

[frankpaush]

Woran könnte das liegen?

tremolo-Kanal?

 

[Lumberjack88]

tremolo-Kanal?

Habe gerade herausgefunden woran es liegt. Der Dumble Klon (Robben Ford model) hatte zwei Modifizierungen angebracht: global negative feedback und local negative feedback mods.

Der local negative feedback mod scheint zu funktionieren, aber der global negative feedback verursacht diese Puls-Störgerausche.

Gibt's hier einen Dumlbe connaisseur der sich mit diesen zwei in der Dumble-Welt doch recht verbreiteten Modifizierungen auskennt?

 

[MichiK]

Um was für einen Verstärkermodell handelt es sich denn genau?
Dann wäre es vielleicht etwas einfacher zu verstehen um was es geht und zu lokalisieren wo das Problem liegt.
Dumble-Klon ist ein sehr weitgefasster Begriff (nachdem es nicht einmal 2 gleiche Dumbles gibt).

 

[Lumberjack88]

*edit*

Es handelt sich um einen Amplified Nation Bombshell Overdrive mit 3 Modifikationen (auf dem Bild von rechts nach links, die zwei normalen Manual Pedal Schalter ausgenommen): Local Negative Feedback Switch, Blackface Switch, Global Negative Feedback Switch

Der Verstärker ist dem Robben Ford Dumble nachempfunden und (80's High Plate Skyliner preamp voicing und 4x6L6 Endstufe) und sollte diesem nur durch diese 3 Modifikationen abweichen.

https://i.imgur.com/MlWUEOE.jpg

Hier wären einige Bilder der Schaltung:

https://imgur.com/a/5sBDRDz

Es hat sich herausgestellt, dass die Modifikationen ausgeschaltet sind, wenn die Schalter nach unten zeigen (ebenfalls aus Perspektive des ersten Bildes). Somit liegt dieses oszillierende Störgeräusch nur in der Standard Schaltung - global NFB mod ausgeschaltet - und es löst sich auf, sobald der global NFB mod eingeschaltet ist.

Woran könnte dieses Problem liegen? Global NFB ein = kein Störgeräusch, Global NFB aus = pulsierendes Störgeräusch...

 

[MAI]

Könnte auch einfach an irgendeiner netz / raumbedingten Störquelle liegen.

Probier mal anderen Raum und andere Steckdose aus.
Sind irgendwelche starken Stromfresser in der Nähe?

Ist irgendwo eine starke Lichtquelle? Halogenleuchter etc. ?

Ist der Amp auf 230V (50 Hz) oder 110 V (60 Hz) mit Vorschalt-Trafo?

Bevor Du den Fehler per se am Amp suchen gehst, würde ich erstmal das alles ausschließen.

 

[Lumberjack88]

*edit*

Falls die Stromquelle an sich das Problem ist, so würde es doch Sinn machen, dass das Störgeräusch, unabhängig davon welche Modifikation ein- oder ausgeschaltet ist - ständig hörbar ist. Das ist es aber nicht, denn sobald dieser Global Negative Feedback Mod (welcher, per Amp Hersteller, nur eine einzige Leitung trennt / "only disconnects a single wire") eingeschaltet wird, verschwindet dieses Geräusch.

Störquellen und Stromfresser gibt's schon in der Nähe - andere ausgeschaltete Amps, audio interface, laptop, PC, Monitore, Axe FX III etc.), aber das sollte dann auf allen Einstellungen hörbar sein, und nicht nur bei spezifischen Mods verschwinden.

Der Amp wurde für europäische (230VAC/50Hz) Netze ausgelegt.

 

[frankpaush]

ausgeschaltet sind, wenn die Schalter nach unten zeigen

...ohne zu behaupten, dass ich das schon ganz verstanden habe : bedeutet das nicht, dass ein Fußschalter die Ein+Ausschaltung in dieser Stellung übernimmt? (und hängt der nicht rechts daneben dran? der Stecker mit dem Bajonettverschluss?)
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

denn sobald dieser Global Negative Feedback Mod (welcher, per Amp Hersteller, nur eine einzige Leitung trennt / "only disconnects a single wire") eingeschaltet wird, verschwindet dieses Geräusch.

...mit dem miniswitch oder mit Pedal? der Link zum Schema funktioniert bei mir leider nicht ... aber eine Leitung aus dem Inneren durch ein Pedalkabel zu führen und zu trennen und verbinden, das wäre ich zumindest aufmerksam, was damit im Schalter passiert ...

 

[Lumberjack88]

*edit*

Der Global NFB mod ist aktiviert durch den Schalter, nicht durch das Fusspedal. Das Fusspedal sorgt lediglich für die Kanalumschaltung zwischen Clean/Overdrive und einem preamp-boost. Sonst macht das Pedal gar nichts mehr. Die zwei Schalter fürs Pedal stellen lediglich um zwischen manuellem Einschalten (Stellung nach oben gerichtet) oder Pedal (Stellung nach unten). Falls das Pedal nicht angeschlossen ist per Bajonetten Anschluss, so wird diese Pedal Position zum "Aus" Schalter.

Die Modifikationen werden nur durch die anderen Schaltern aktiviert.

Und wie gesagt: Wenn der Global Schalter an ist (oben), dann gibts das Störgeräusch nicht mehr. Falls dieser Global Schalter unten ist und die Ampschaltung wieder im Standard Modus ist, so kommt das Geräusch wieder.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Habe nochmals ein Recording gemacht, auf dem man den Vergleich besser hören sollte zwischen Global NFB on vs off:

https://vocaroo.com/14YCphswPwqO

Der Anfang ist Global NFB mod aus, dann wird er eingeschaltet (Puls verschwindet) und dann wird er wieder deaktiviert (Puls taucht wieder auf)....

Ein weiterer Clip:

https://vocaroo.com/1nfLTLrKekgy

 

[frankpaush]

Und wie gesagt: Wenn der Global Schalter an ist (oben), dann gibts das Störgeräusch nicht mehr. Falls dieser Global Schalter unten ist und die Ampschaltung wieder im Standard Modus ist, so kommt das Geräusch wieder.

vielen dank für die geduldige Erklärung , jetzt hab ich's auch richtig gesehen

 

[Lumberjack88]

vielen dank für die geduldige Erklärung , jetzt hab ich's auch richtig gesehen

Habe nochmals einen längeren Clip aufgenommen. Wahrscheinlich ist es jetzt noch klarer als zuvor, was der Global Mod Switch auslöst an diesem Verstärker.

https://vocaroo.com/1nfLTLrKekgy

Wo wäre das Problem tendenziell zu suchen? Ist das eine Angelegenheit der Vorverstärkerschaltung? Kondensator vs Resistorproblematik?

 

[frankpaush]

"Adding Negative Feedback (NFB) 'civilizes' the 5E3 amp by decreasing gain, " ...ist das bei dir nicht dann genau andersherum?? (ohne mod leiser?)

 

[Lumberjack88]

"Adding Negative Feedback (NFB) 'civilizes' the 5E3 amp by decreasing gain, " ...ist das bei dir nicht dann genau andersherum?? (ohne mod leiser?)

Die beiden NFB mods sind schematisch gesehen subtraktiver Natur und erhöhen die Lautstärke.

Das genau Schema besitze ich leider nicht, aber der Hersteller selber beteurt, dass dieser Global NFB mod nur eine einzige Leitung trennt. Ich hoffe, diese ist in den Bildern ersichtlich.

Auf ampgarage.com werden LNFB und GNFB oft diskutiert, jedoch habe ich noch nie eine Skizze davon gesehen, vielleicht deswegen, weil die Mods relativ einfach gehalten sind und nur einige Drähte umfassen...

 

[MichiK]

Mein erster Gedanke wäre da in Verbindung mit dem NFB dass die primären Trafowindungen des OT vertauscht sind.
Das ist kein grosser Akt aber ich würde es dem Techniker deines Vertrauens überlassen den Fehler zu beheben. Hast du den Amp gebraucht gekauft?
Mich wundert auch dass das bei einem neuen Amp in der Preisklasse auftreten sollte.

 

[Lumberjack88]

Der Amp ist frisch aus den Staaten eingetroffen. 3400 USD. Und dann so was. Dachte zunächst, dass der UPS Lieferant irgendetwas vermasselt hat, jedoch macht das keinen Sinn beim jetzigen Wissensstand...

 

[bluesfreak]

Hat der Amp Bias Testpoints? Falls ja, mal nachmessen, für mich klingt das als ob da der Bias way too cold wäre und die Röhren ohne NFB aussetzen weil die Gitterströme überhand nehmen...

 

[Lumberjack88]

Hier noch ein Amp Layout, welches den Global NFB und Local NFB aufzeigt (die mods schalten jeweils die rot gekreuzten Drähte aus).

https://i.imgur.com/pZiXiNj.jpg

Mein GNFB mod hat zudem noch einen zusätzlichen 100k Resistor. Der Schaltplan ist nicht identisch mit dem Dumble ODS 102, nur eine Variation, aber sollte bei beiden gleich sein, ausgenommen dem 100k resistor.

Hier wäre der ODS 102 schaltplan als Vergleich:

https://i.imgur.com/TwXvm1m.png

Hier noch eine englsiche Beschreibung zum GNFB:

"take the wire coming from the OT tap, into the switch and then from the switch to the normal place it would go"

Draht vom Output Transformator Kabel hin zum GNFB Schalter und dann vom Schalter hin zum normalen Ort wo's hingehört...
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Hat der Amp Bias Testpoints? Falls ja, mal nachmessen, für mich klingt das als ob da der Bias way too cold wäre und die Röhren ohne NFB aussetzen weil die Gitterströme überhand nehmen...

Bias testpoints gibt's keine von Aussen. Da muss man hin zu den Innereien.

 

[Ace-Cafe]

Pole mal den Speaker um, kann bei NFB auch manchmal helfen. Frage aber nicht warum.

Bei meinem 5e3 hats geholfen. Der Klang auch komisch, wo ich 3wege Nfb eingebaut hab. Nach Tausch von +und- wars weg....

 

[Lumberjack88]

Pole mal den Speaker um, kann bei NFB auch manchmal helfen. Frage aber nicht warum.

Bei meinem 5e3 hats geholfen. Der Klang auch komisch, wo ich 3wege Nfb eingebaut hab. Nach Tausch von +und- wars weg....

Benutze nur das Suhr Reactive Load Teil. Keine echten Speaker zurzeit.

 

[Minor Tom]

Vielleicht haben die Verstärker-Bauer schlicht und einfach wenig Ahnung und haben Schrott abgeliefert:

Zitat aus Wikipedia

• negative Rückkopplung, auch Gegenkopplung, von elektrischen Systemen zur Linearisierung des Frequenzganges sowie nichtlinearen Verzerrungen wie der Verringerung des Klirrfaktors. Bei zu großer Phasenverzögerung im Verstärker kann sich die negative Rückkopplung in eine positive Rückkopplung umwandeln und es entstehen unerwünschte Schwingungen.

Wenn sich tatsächlich beim Einschalten des Global Negative Feedback die Lautstärke erhöht, würde das IMHO auch dafür sprechen.

Umpolung einer Seite des Ausgangsübertragers könnte helfen (wie hier schon mehrfach vorgeschlagen, wenn auch in sehr "missverständnis-freundlicher" Formulierung).
(Vorsicht: Die Primärseite des Ausgangsübertragers ist eine der Stellen im Amp, wo man seine "letzte Ladung" abbekommen kann. Auch wenn der Amp ausgeschaltet ist, nämlich wenn die Siebelkos noch geladen sind).