Das stimmt tatsächlich. Andererseits sind wir Deutschsprachige besonders empfindlich und gschamig, wenn es um einen hörbaren deutschen Akzent geht, während Ausländer (sogar Franzosen finden einen deutschen Akzent bei hübschen Frauen sexy, man mag es sich kaum vorstellen
) mit Akzenten, die die eigene Herkunft preisgeben, gar kein Problem haben. Meine britische Kollegin, die seit über 20 Jahren in Deutschland lebt, weigert sich zum Beispiel, ihren britischen Akzent abzulegen. Dabei spricht sie natürlich sehr gut deutsch, sie arbeitet ja als Übersetzerin vom Deutschen ins Englische und bewegt sich permanent in einem deutschsprachigen Umfeld. Wir Deutschen legen aber auf den Aspekt, möglichst wenig Akzent vor allem im Englischen zu haben, sehr viel Wert.
Sorry, die hab ich dann übersehen.
Das ist ein weit verbreitetes Vorurteil, das wahrscheinlich noch auf den Dünkel der Eliteschulen Oxford und Cambridge zurückgeht. Der derzeitige US-Präsident ist da allerdings kein leuchtendes Vorbild, die Obamas schon deutlich eher. Es ist in Amerika wie in England und überall auf der Welt: Die sprachlichen Fähigkeiten sind stark von der sprachlichen Bildung abhängig. Und bestimmte dialektale Färbungen oder lokale Akzente oder Sprachvarianten sind noch nicht unbedingt ein Indiz dafür, dass "schlecht gesprochen" würde. Es gibt sowohl in Amerika als auch in England Intellektuelle, die hervorragendes Englisch sprechen - man denke bei den Amerikanern zum Beispiel nur an Paul Auster, Siri Hustvedt oder Ruth Bader-Ginsberg. Aber selbst jemand wie Barbara Streisand spricht "schönes" amerikanisches Englisch. Die britische Aussprache ist anders, aber nicht "toller" oder korrekter.
Wobei es natürlich auch in England eine ganze Reihe an fürchterlichen lokalen Dialekten gibt...
Tja, bei all deiner nachfolgenden Abmilderung find ich es nicht wirklich prickelnd, wenn du mich mit jemandem, der grade erst Englisch gelernt hat und einen Text halt "irgendwie" wo abliest, vergleichst.
Ich dachte, du wärst nicht beleidigt ;-)Vielleicht ist es ja das "deutsche" Englisch, welches in Wirklichkeit seltsam klingt, und nicht das österreichisch gefärbte...?
Und ihr seid es halt nur so gewöhnt?
Ich möchte schon auch Englisch singen, ich singe ja auch Covers.
Ich bin auch nicht wirklich beleidigt, ich sehe es halt anders.
Hi, bei den Covers ist das aber auch sowieso kein Thema. Bei den Covers ahmst du ja das nach, was du vom Höreindruck kennst. Da baust du nicht deine eigene Sprachmelodie ein. Ich habe meines Wissens auch schon ein englischsprachiges Covers von dir gehört, da ist mir nichts besonders "Österreichisches" aufgefallen. Vielleicht liegt es in diesem speziellen Fall einfach daran, dass du den Song normalerweise auf Österreichisch singst und deshalb automatisch die Stimmführung so übernimmst, wie du sie in deiner Muttersprache auch gewöhnt bist?
Ich weiß nicht, ob man das so verallgemeinern kann, Ursula von der Leyen spricht zum Beispiel vom Akzent her passables Englisch, wie man bei ihrer Bewerbungsrede hören konnte, wohingegen Oettinger bei seiner EU-Beförderung mit seiner Denglisch-Rede eher für Erheiterung sorgte.
Ich kann halt leider mit den Ausführungen nicht viel avfangen, sorry.Das ist offensichtlich und dein gutes Recht - aber was ändert das? Schau dir mal den Threadverlauf an.
Du selbst hast angekündigt, dass die Englische Version lediglich so etwas wie ein Test ist, um mal zu hören, "wie es auf Englisch klingt (sic)". Hier wurde also keine finale Version vorgestellt. Kein Wort davon, dass du die englische Version so, wie sie ist, in dein Repertiore aufnehmen willst. Ein Experiment mit offenem Ergebnis. Und auch, wenn du nicht konkret um Meinungen und Vorschläge gebeten hast, war dir sicher klar, dass es welche geben wird.
Sorry, da hast du was falsch verstanden - ich habe das so gemeint, dass ich wssen wollte, wie diese Melodie mit einem englischen Text klingt, wie gut oder schlecht mein Englisch ist, wusste ich davor schon. Man bildet sich ja immer irgendwie ein, dass Songs auf Englisch "besser" klingen - und das wollte ich damit testen.
Selbstverständlich werde ich den Song in mein "Repertoire" aufnehmen - es wurde auch bei meinem bisher einzigen Auftritt explizit die englische Version geordert.
Es gab ein Meinungsbild mit konstruktiven Vorschlägen. Zusammenfassung: Der Song funktioniert auch in Englischer Sprache, eine Countryversion wäre vorstellbar und weil deine Aussprache nicht optimal ist, die eventuell missverstandene, von mir rein hypothetisch in den Raum geworfene Option, den Song von jemand anderem singen zu lassen.
Deine Reaktionen:
Klingt für mich nicht nach jemandem, der noch überlegt, ob man etwas verbessern könnte. Zwar sind die Aussagen von vier Hörern keine emprische Studie, sie bieten aber doch ein tendenzielles, in diesem Falle (noch) fast einstimmiges Meinungsbild. Viel mehr kann man von einem Forenthread nicht erwarten.
- An COUNTRY hab ich niemals gedacht!
- Meinen Akzent hat noch nie jemand bemängelt. Ein Englisches Pärchen fand meine Aussprache sogar toll.
- Ich weiß nicht, warum jetzt noch einmal darauf herumgeritten wird, dass ich meine Lieder "selber singen WILL?
Nein, ich habe nicht überlegt, ob ich noch etwas verbessern möchte. Für mich ist diese Nummer tatsächlich als getragene Ballade gedacht - deshalb wäre ich nie auf die Idee mit Country gekommen. Ich weiß, dass sie mit dem Arrangement nicht so hundertpro nach langsamer Liebesballade klingt, aber es ist halt jetzt so.
Ich lade meine Lieder erst hoch, wenn sie fertig sind, da gibt es dann auch nichts mehr daran zu ändern, auch weil ich ja für das Arrangement bezahle und das samt Aufnahme dann ja schon erledigt ist. Wir tüfteln ja vorher genug daran herum.
Und wenn ich lese, dass es besser wäre, den Song von jemand anderem singen zu lassen, heißt das für mich, ich selbst bin nicht gut genug.
Ich kann dir nicht erklären, warum und wieso die RezensentInnen hier zu ihrem Urteil gekommen sind. Aber offensichtlich kommen alle mehr oder weniger zum gleichen Ergebnis. Und genauso offensichtlich zu einem anderen als Du.
Man darf unterschliedlicher Meinung sein und das auch mal äußern. Aber langsam frage ich mich, was du mit deinen Argumenten eigentlch bezweckst? Dass alle ihre Meinung ändern? Dass alle sagen, sie hätten sich beim ersten Mal verhört?
Ich bezwecke gar nichts - ich bin halt jemand, der gern debattiert, wenn er etwas nicht nachvollziehen kann. Ist ein bissl lästig, ich weiß.
Wie bereits mehrfach erwähnt wurde, kannst du mit deinem Song machen, was du willst. Du kannst ihn so lassen, du könntest aber auch:
Das wäre auf jeden Fall deutlich sinnvoller, als immer wieder neue Erklärungen dafür zu konstruieren, warum die Hörer hier zu einem deiner Meinung nach "falschen" Urteil gekommen sind.
- Ihn nur testweise nochmal einsingen und dabei versuchen, etwas weicher und fließender zu betonen.
- Deinen Arrangeur freundlich fragen, ob er eine Idee hätte, wie man das Ganze etwas countrymäßiger gestalten könnte.
Ich versuche nicht, zu erklären, wieso die Hörer zu einem "falschen" Urteil gekommen sind, ich seh es halt einfach anders. Ich hör mir die Sachen ja auch viele Male an - und das Letzte, worauf ich gekommen wäre, ist, dass mein Englisch nicht gut ist. Und mich stört jeder schiefe Ton, ich bin schon sehr kritisch - mir gehts aber hauptsächlich darum, ob etwas "richtig" gesungen ist - bzw. schön rund klingt.
Und letztendlich sei noch erwähnt, dass bisher niemand hier behauptet hat, dein Englisch wäre "fürchterlich". Ich bin davon überzeugt, dass du in einem passablen Englisch Konversation betreiben kannst. Aber beim Hören dieses Liedes gibt es offensichtlich sprachliche Auffälligkeiten, die den HörerInnen eine Erwähnung wert sind. Nicht mehr und nicht weniger. Die haben sich das ja nicht einfach so ausgedacht.
Hi, bei den Covers ist das aber auch sowieso kein Thema. Bei den Covers ahmst du ja das nach, was du vom Höreindruck kennst. Da baust du nicht deine eigene Sprachmelodie ein. Ich habe meines Wissens auch schon ein englischsprachiges Covers von dir gehört, da ist mir nichts besonders "Österreichisches" aufgefallen. Vielleicht liegt es in diesem speziellen Fall einfach daran, dass du den Song normalerweise auf Österreichisch singst und deshalb automatisch die Stimmführung so übernimmst, wie du sie in deiner Muttersprache auch gewöhnt bist?
Das finde ich sehr interessant - ich hätte nicht gedacht, dass da tatsächlich ein Unterschied bestehen könnte. Mir ist natürlich klar, dass man Gehörtes auch von der Betonung her genauso wiedergibt, aber dass man in einen eigenen kreierten Text eine andere Sprachmelodie einfliessen lässt/lassen könnte, die Idee ist mir bis jetzt noch nicht gekommen. Das könnte durchaus so stimmen, dafür fehlen mir aber die Kenntnisse...
Ansonsten halte ich es wie @antipasti, mach dir da keinen Stress. Wenn du Songs aufnimmst oder einen Produzenten hast, der dir die Arrangements schreibt, würde ich auch da einfach um ein Feedback bitten, wenn du selbst noch unsicher bist.
Außerdem ist es hier im Hörprobenforum immer sehr stark davon abhängig, an wen du zufällig gerätst - die Leute, die dir am Anfang ein Feedback geben, bleiben dann meistens bei der Stange, andere Leute halten sich dann tendenziell zurück. Deshalb ist das hier nie ein wirklich repräsentatives Feedback und eher als Stimmungsbild zu werten. Andere können das wieder ganz anders sehen. Hier bist du nun an Leute geraten, denen deine Aussprache aufgefallen ist - bei einem Auftritt in deiner Heimat kann das wieder ganz anders aussehen. Nimm es als das, was es ist: der Höreindruck von ein paar wenigen. Was meint denn @FerdinandK?
Ferdinand hat explizit zu meiner Aussprache nichts gesagt (er hat mit mir die erste Aufnahme gemacht, die ich dann aufgrund meines Gesanges so fürchterlich fand) - er hat mich nur gewarnt, dass das insofern in die Hose gehen kann, weil man natürlich sehr gut aufpassen muss beim Übersetzen. Nachdem der Text aber im Grunde nur aus einer Aneinanderreihung irgendwelcher kitschigen Plattitüden
Ich weiß nicht, ob man das so verallgemeinern kann, Ursula von der Leyen spricht zum Beispiel vom Akzent her passables Englisch, wie man bei ihrer Bewerbungsrede hören konnte, wohingegen Oettinger bei seiner EU-Beförderung mit seiner Denglisch-Rede eher für Erheiterung sorgte.
Aber, noch mal: Der Akzent selbst sagt relativ wenig darüber aus, wie gut jemand Englisch kann. Eher schon darüber, wie musikalisch (oder wie musikalisch vorgeschult) sein Gehör ist. Und da gibt es unter Politikern genauso unterschiedliche Begabungen und Vorkenntnisse wie in anderen Berufsgruppen. Ein Kollege meines Mannes (Physiker und seit Jahrzehnten in der Neurowissenschaft tätig) spricht Englisch mit einem deutschen Akzent, dass es kracht. Trotzdem ist seine Hauptarbeitssprache Englisch, er hält Vorträge auf Englisch und leitet ein Team, in dem viele Mitarbeiter gar nicht der deutschen Sprache mächtig sind. Er spricht also sehr gut Englisch, aber eben mit extrem deutschem Akzent. Ist ihm aber auch wurscht, die Leute verstehen ihn ja.
Drauf eingegengen bist du ja dankenswerterweise trotzdem, wenn auch im Zitat versteckt. Ich hänge unten noch eine kleine Anleitung für's Zitieren an.
Ganz davon abgesehen, dass es sich hier wohl um ein Missverständnis handelt und du gar keine Vorschläge hören wolltest, unterstreiche ich unbedingt die Empfehlung von @Swingaling : Du hast mehrere Hinweise in eine Richtung bekommen, nach der du nicht unbedingt gefragt hast. Nimm es dennoch als eventuelle Optionen an, mehr aus deiner Performance rauszuholen. Es kann ja nicht schaden.
Das ist vermutlich ein Mißverständnis gewesen - ich lade die Lieder erst hoch, wenn sie fertig sind, und dann kann man nix mehr daran ändern.
Interessanterweise gehts mir bei möglicher Kritik um das Lied an sich und um die Stimme - an die Aussprache denk ich dabei gar nicht, weil die für mich okay ist.
In 9 von 10 Fällen posten User hier ihre Hörproben, um Feedback, Kritik oder Verbesserungsvorschläge zu bekommen. Dass ein Song tatsächlich nur zu Präsentationszwecken eines fertigen Werkes gepostet wird, ist eher selten. Kritik gibt es aber ggf. sowieso - ab man will oder nicht
Es ist halt für einen, hm, seltsam, wenn man in einem Bereich kritisiert wird, auf den man selbst nie kommen würde.
Für mich sind meine (möglichen) Schwachpunkte ganz woanders, sie liegen eher in der Stimme und ob etwas stimmlich gut ist.
Bezogen auf die englische Performance war das von mir auch so gemeint. Deine Frage hatte ja zwei mögliche Ebenen.
Wie klingt der Song auf Englisch?
Antwort: Okay.
Wie klingt der Song von mir auf Englisch gesungen?
Antwort: Verbesserungswürdig.
Ich wüsste nicht, wie man das nachvollziehabrer machen könnte.
Wir sprechen hier ja nicht über Ausreißer wie "Gud däi, siss is my föast inglisch lessen. Hoop ju vill anderschtänt mie". Wir sprechen über eine Artikulation, die als "kantig" über "muttersprachlich betont" bis zu "irritierend" bezeichnet wurde und welche ungeachtet aller Subjektivität auf jeden Fall eine Auswirkung auf deinen "Gesangs-Flow" hat. Eine Artikulation, die sich wahrscheinlich relativ schnell und einfach verbessern ließe.
Was ist mit "kantig" gemeint? Die gnaue Artikulation der "Ts", die ich erwähnt hab, die mir eine Freundin angeraten hat, weil sie der Meinung war, ich verschlucke die...? Wenn man die weniger deutlich ausspricht, wird ein Text vermutlich auch flüssiger.
Wenn es also das wäre, sieht man daran gut, dass viele gutgemeinte Ratschläge gar nicht so gut sind.
Und was genau damit gemeint ist, dass es "irritierend" ist, hätt ich halt auch gern erläuert. Das ist nämlich ziemlich starker Tobak.
Nun noch zum Zitieren: Um einezelnen Passagen aus einem Text als Zitate in deinen Beitrag einzufügen, musst du nur Folgendes machen:
Die gewünschte Passage mit der Maus (oder beim Handy mit dem Finger) markieren. Dann erscheint automatisch ein kleines Feld, in dem steht "Multi Zitat | Zitieren". Einfach auf "Zitieren" klicken, dann wird die Passage als Zitat in deinen aktuellen Beitrag eingefügt. Und zwar genau dorthin, wo du vorher den Cursor positioniert hast.
