Kaufentscheidung Nord Stage 2/Kronos

[Jean-M.B.]

Wenn du die Top-40 Geschichte weglässt, dann reicht sicher der Nord. Aber im Top-40 Bereich reicht der Nord eben nicht mehr. Damit bekommst du einfache gängige Sachen wie Atemlos nicht mehr mit den Originalsounds gespielt.
Als Nächstes stolpere ich gerade über deinen Satz mit dem "Ersatzpianisten", Viele Pianisten sind schlechte Keyboarder, weil sie ganz einfach die Finger nicht ruhig halten können. Ein Keyboarder muss manchmal filigrane Solo´s spielen und da braucht es die Übung und Fingerfertigkeit eines Pianisten, aber zum größten Teil muss er mit seiner Spielweise und seinem Sound authentisch andere Instrumente simulieren können, Bläser, Streicher, Gitarren, Harfen usw...und da muss man manchmal einfach nur die Finger ruhig halten (bei z.B. Flächen) und das fällt vielen Pianisten schwer.

 

[Duplobaustein]

Stimmt, das kann ich als gelernter Pianist absolut und aus eigener Erfahrung bestätigen. Auch die linke Hand öfter mal auf den Schoß zu legen hat gedauert...

 

[ThePianist25]

Ich hab tatsächlich manchmal Probleme, mich zurückzuhalten, aber wir arbeiten dran und Einsicht ist ja bekanntlich der erste Schritt zur Besserung
Allerdings habe ich "Pianist" geschrieben, weil ich das Wort "Keyboarder" so scheußlich finde...

zurück zum Thema:

Das Kurzweil ist ja hier schon öfter genannt worden, dessen Qualität der Verkäufer im Session Music (Hallo Frankfurter, bzw. Rhein-Mainler ) so nicht bestätigen konnte und mir
von dem Teil deutlich abgeraten hatte...

Zur Kombi Nordstage + Synthi/Workstation muss ich allerdings auch sagen, dass dann mein Budget für die nächste Zeit sprengen würde... Nordstage oder Kronos hatte ich eh überlegt, mir gebraucht zu kaufen, dann wäre
noch was für ein Mittelklasse-Teil übrig, aber ob sich der Kauf lohnt ist dann die andere Frage...da sollte man dann vl. lieber warten bis das Geld wieder für was Hochwertiges da ist...

 

[Duplobaustein]

Das Kurzweil Gerücht hört man immer wieder von Händlern. Das kann ich weder aus eigener Erfahrung (hab jetzt mein drittes KW Board) noch aus der Erfahrung hier im Board bestätigen. Es gibt bei jedem Hersteller mal Chargen, die fehlerhaft sind. Bei Kurzweil war es eine PC3LE Charge, bei Korg die erste Kronos Charge, die defekte RH3 Tastaturen hatte. Einzelne Defekte gibts auch überall.

Kurzweil liefert wohl nicht die Marge, die Yamaha oder Nord bietet.

 

[schmatti]

Dann nimm doch das Nord Piano 3 und den MoXF6 (gebraucht 800). Da hast du alle Möglichkeiten. Orgeln kannst du mit dem MoXF und einem Orgel Soundset eh besser als mit dem Stage mit Hammermechanik.

 

[toeti]

Was hast du denn für ein Budget? Vielleicht kann man da noch was drehen?

Ich glaube du würdest mit dem Kronos am besten fahren muss ich sagen.

Also Orgeln sind in mit Nord und Mo ja nun gar nicht gut abgedeckt.... die Tastatur ist etwas angenehmer, aber das wars auch schon.

 

[Duplobaustein]

Seit wann kann Nord keine Orgeln?

Ich denke nicht, dass der Kronos die richtige Wahl wäre, weil der einen schon sehr erschlägt mit Features, die hier nicht so gebraucht wären. Ist aber Geschmackssache und muss man selbst im Laden testen.

Edit: Achso, du meintest wohl das angesprochene Nord Piano.

 

[Jean-M.B.]

Ich denke auch - und dass soll was heißen - dass der Kronos in dem Falle für dich eine bessere Alternative wäre, wenn du nur mit einem Board arbeiten willst und auch den Top-40-Bereich abdecken möchtest.

Ideal allerdings wäre eine 88er Hammermechanik (z.B. Nord-Stage) und eine leichtgewichtete 76 Tastatur (Motif XF 7).
Damit bist du für alles gerüstet. kleine Gigs, große Gigs, Hammermechanik für Piano´s, leichtgewichtet für Orgeln und Bläser etc... super Soundvielfalt vom Motif für Top-40 und Top Orgeln und Pianos vom Nord für kleinere Gigs (Hochzeiten, Club etc..).

 

[schmatti]

Seit wann kann Nord keine Orgeln?

Ich denke nicht, dass der Kronos die richtige Wahl wäre, weil der einen schon sehr erschlägt mit Features, die hier nicht so gebraucht wären. Ist aber Geschmackssache und muss man selbst im Laden testen.

Edit: Achso, du meintest wohl das angesprochene Nord Piano.

Ne. Ich meine die Hammermechanik. Das ist nicht so prickelnd.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Ich nehme Nord Piano 3 und den Motif Xs6. Der hat die gleichen Sounds wie der MoXF. Die Kombi ergänzt sich wirklich top. Des einen Schwächen sind die Stärken des anderen.

 

[ThePianist25]

Was war nochmal eure Meinung zum Montage? Davon hat ja der Verkäufer so geschwärmt...Wenn ich gleich wieder dort bin wird er mir wahrscheinlich wieder dazu raten. Welche Vorteile hat das motif dem gegenüber?

 

[Jean-M.B.]

Was war nochmal eure Meinung zum Montage? Davon hat ja der Verkäufer so geschwärmt...Wenn ich gleich wieder dort bin wird er mir wahrscheinlich wieder dazu raten. Welche Vorteile hat das motif dem gegenüber?

Z.B. lassen sich im Moment die Midikanäle der einzelnen Parts einer Performance (Combi) nicht frei zuweisen diese sind fest. Somit sind Layer und Splitsounds für eine externe Tastatur (z.B. den Nord) nur über schwierige Umwege (Mastermode -> Aufteilung in Zonen) möglich.
Das ist für ein Keyboard in einer Top-40-Band eigentlich ein No-Go.
Mit 1,75 GB zu kleiner Flashspeicher für eigene Samples oder Audiozuspielungen ist ebenfalls sehr hinderlich. Der Motif XF hat hier bis zu 4 GB.
Der Montage für sich ist ein Top-Gerät, hat auch einpaar schöne Dinge On Board, welche der Motif nicht hat, aber im Zusammenspiel mit anderen Geräten muss noch einwenig nachgebessert werden. Da ist der Motif XF im Moment tatsächlich jetzt noch die bessere Wahl. Wann und ob es ein Update beim Montage geben wird, welches diverse solche Einschränkungen beseitigt, das ist noch völlig offen.

 

[ThePianist25]

Soo, ich war gestern wieder im Session. Wir haben das mit der Zuweisung der Midikanäle mal ausgecheckt und einzelne Sounds lassen sich ja über eine externe Tastatur anspielen. Das würde mir auch erstmal reichen und
bis wir vl. mal soweit sind, dass ganze Combis von einer externen Tastatur gespielt werden müssen, gibt es ja vl. schon das Update.
Was jedoch nicht heißt, dass ich momentan zum Montage tendiere.
Mir wurde noch folgende Option vorgeschlagen:

Nordstage plus Mini synth von Access, den Virus Ti Snow. Das ist sone kleine Kiste ohne Tastatur, die ich ja dann aber vom Nord ansteuern kann und zwar unabhängig von der 3x2 Einschränkung.
Ich kann dann über die Extern Section einfach noch einen Bereich der Tastatur dem Synthi zuordnen.

Was haltet ihr erstmal prinzipiell von dieser Kombi zwischen Nordstage und Minisynth? Und falls ihr euch mit dem Synthi nicht so auskennt kann ich diesbzgl. ja nochmal im Synthiforum nachfragen...
Oder doch besser den Kronos?

Eine leichtgewichtete Tastatur ist mir persönlich erstmal nicht so wichtig, da ich es bspw. vom Korg SV1 gewohnt bin, mit einer hammergewichteten Tastatur zu Orgeln

 

[toeti]

Ganz ehrlich,

von dieser Kombi halte ich für eine Top40 Band nichts. Was spielt denn der eigentliche Keyboarder für ein Set? Du wirst ja ähnliche Sounds abdecken müssen wie er oder nicht?
Beide Geräte sind für sich genommen und sicher, nein auf jeden Fall, gute Ergänzung für alles.

Ich würde wirklich zu einer Workstation tendieren, oder Nord Stage in Kombi mit einer Mittelklasse Station oder dem letzten Topmodell.

Du tust dir am Ende keinen gefallen...

 

[ThePianist25]

Er hat sich grad vor Kurzem ein Moxf8 gekauft. Das reicht mir aber irgendwie nicht.

Ich habe ja 3 Einsatzgebiete:

1. Hochzeiten / Geburtstage Anforderungen: Hochwertiger Klaviersound; Design; Mobilität; Hier hat für mich eindeutig das Nordstage die Nase vorne. Den Kronos find ich auch noch hübsch,
aber die Yamaha Modelle haben hier für mich das Nachsehen. Vor allem den Moxf mit seiner Kombi aus Schwarz-Lila
gefällt mir da so gar nicht. Außerdem gefällt mir die Verarbeitung nicht.

2. Meine Rock/Pop Band Anforderungen: Eine Mischung aus Klavier, Orgeln und Synthi; selten mehr als 6 Sounds; flexibles Hin und her schalten, Live-bearbeitung der Sounds, Einfache Zusammenstellung von Kombis und Setlist; Auch hier seh ich das Nordstage vorne, auch wenn es natürlich irgendwann sein kann, dass ich da soundtechnisch
expandieren möchte und mit den Split- und Layerfähigkeiten irgendwann eingeschränkt bin. Hier könnte ich mir auch ein
Kronos oder Montage vorstellen


3. Die Top40 Band Anforderungen: Originalgetreues Zusammenbasteln von Sounds;
Split- und Layerfähigkeiten, einfache Zusammenstellung von Kombis und Setlist; Hier ist dann nach euren Beschreibungen eher eine Workstation angesagt, wobei ich mich momentan nicht zwischen
Montage und Kronos entscheiden könnte. Da bei unserer Setlist auch viel über Piano/Orgel und Epiano läuft könnte ich mir
auch die Kombi aus Nord und Synthi vorstellen, aber mir fehlen halt Praxiserfahrungen...

Sry für die Unübersichtlichkeit, aber ich wollte das eigentlich schön tabellarisch aufschreiben, ging leider nicht :/

 

[Duplobaustein]

Ganz ehrlich,

von dieser Kombi halte ich für eine Top40 Band nichts. Was spielt denn der eigentliche Keyboarder für ein Set? Du wirst ja ähnliche Sounds abdecken müssen wie er oder nicht?
Beide Geräte sind für sich genommen und sicher, nein auf jeden Fall, gute Ergänzung für alles.

Ich würde wirklich zu einer Workstation tendieren, oder Nord Stage in Kombi mit einer Mittelklasse Station oder dem letzten Topmodell.

Du tust dir am Ende keinen gefallen...

Kann mich nur anschließen. Zum Nord Stage brauchst du irgendwas für weitere Synth und Natursounds. Der Virus ist ein hochkomplexer Synth, der seine Stärken im modernen Elektronik Bereich hat. Für den Einsatzzweck überdimensioniert im Bereich Synths und nicht existent im Bereich Natursounds.

Nord Stage plus eine kleine Workstation oder einen anderen Klangerzeuger, der das drauf hat. Wenn schon Modul, dann etwas wie ein Roland Integra.

 

[ThePianist25]

Kleine Workstation wäre z.b. das Moxf? Was gibts da noch im Bereich bis 1000 Euro (gerne auch gebraucht)

Roland Integra...interessant, hab grad mal auf Youtube geschaut, der kann ja so einiges. Er hat 16 Parts, dh. ich kann bis zu 16 Sounds Layern/Spliten?
Wie komfortabel ist damit das Bearbeiten von Sounds?

Was ist eigentlich sonst mit Roland? Weder ihr noch der Verkäufer haben da mal was von erwähnt...

 

[Jean-M.B.]

Ich kann mich Toeti und Duplobaustein nur anschließen. Auch habe ich irgendwie die Befürchtung, dass du noch so richtige weißt welche Anforderungen an einem Keyboarder in einer Top-40-Band gestellt werden.
Du benötigst hier teilweise sehr komplexe Soundsets, teilweise aus vielen verschiedenen Sounds der unterschiedlichsten Genres für einen Song.
Spiele einen 08/15 Song wie Atemlos von von Helene Fischer mit allen originalen Sounds und dann wirst du merken, wie schnell du an die Kotzgrenze des machbaren stoßen wirst. Den Song bekommst du mit dem Nord noch nicht einmal ansatzweise gespielt.

 

[toeti]

Was für mich eine gute Kombi wäre, ein Nord Stage, muss nicht mal der 2 sein in meinen Augen und ein Korg m3r. Das wäre recht günstig und du kannst so einiges machen. Hast nur ein Board und das Modul.

Für 1000€ gibt es diverse Versionen des Motif, Triton, m3, Fantom. Da muss es auch nicht der aktuellste sein. Klavier und Orgel sind meistens die Schwächen in den Geräten und die würdest du mit dem Stage ausbügeln.

Zu Jeans Kommentar noch:
Ich habe für König von Deutschland ein MegaSound Gebilde und dafür brauche ich wirklich alle 16 Parts. Das geht sicherlich auch mit weniger, aber da steckt viel an Kleinigkeiten drin.
Dazu kommt bei Stage: Feste Splitpunkt. Das kann schon ein Problem sein.

 

[Duplobaustein]

Es kommt drauf an, wie genau man das machen will in der Top40 Band und welches Programm da gespielt wird. Für viele Sachen reicht der Nord schon und auch sonst, deckt er viel von dem ab, was verlangt ist. Insbesondere das die einfache Bedienung und die Zugänglichkeit. Aufwändigeres geht halt nicht.

@ThePianist25: Ich hab das Gefühl, du hast dich in den Nord verschossen, also wenn dir der Nord zusagt, dann hol ihn dir und check mal aus, wie weit du kommst. Das persönliche Bauchgefühl ist auch sehr wichtig. Je nach Erfahrung kannst du dann was passendes dazu kaufen. Vorschläge sind ja jetzt sehr viele da.

 

[ThePianist25]

Ich kann mich Toeti und Duplobaustein nur anschließen. Auch habe ich irgendwie die Befürchtung, dass du noch so richtige weißt welche Anforderungen an einem Keyboarder in einer Top-40-Band gestellt werden.
Du benötigst hier teilweise sehr komplexe Soundsets, teilweise aus vielen verschiedenen Sounds der unterschiedlichsten Genres für einen Song.
Spiele einen 08/15 Song wie Atemlos von von Helene Fischer mit allen originalen Sounds und dann wirst du merken, wie schnell du an die Kotzgrenze des machbaren stoßen wirst. Den Song bekommst du mit dem Nord noch nicht einmal ansatzweise gespielt.

Klar weiß ich noch nicht so recht, welche Anforderungen auf mich zu kommen, ich hab damit auch noch nicht wirklich begonnen.
Würdest du also sagen, dass die Kombi Nordstage + Synthi nicht ausreicht?

Bzw. wenn bspw. feste Splitpunkte ein Problem sind, dann müsste ja auf jeden Fall ne Workstation dabei sein (entweder alleine, oder in Kombi mit Nordstage) und so ein Synthmodul wäre nicht ausreichend...
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
@ Duplobaustein, ja das hab ich mir auch schon gedacht...

Oder doch lieber einfach den Kronos und fertig ist die Lauge...