Kaufberatung m 600€

[qweyxc]

Hallo,
ich bin blutiger Anfänger und suche eine Möglichkeit Klavierspielen zu lernen.
Die üblichen Verdächtigen wie Kawai ES 100, Yamaha P-115, Roland FP-30 sind mir bewusst. Momentan tendiere ich zum Kawai ES-100. Allerdings frage ich mich, ob es eventuell gebrauchte bessere Geräte gibt (ältere Modelle) mit einer besseren Tastatur oder auch einem schönerem Klang. Mir wurde gesagt das die Tastatur zum erlernen das wichtigste sei. Das Substain Pedal sollte gut funktionieren. Es sollte ebenfalls, dem Preis entsprechend, möglichst realistisch und ausdrucksstark klingen. Wichtig ist mir neben dem Standart Piano Klang der Organ Klang für Jazz/Funk.

Betreiben könnte ich das Piano über ein paar kleine M-Audio Sudiomonitore (Oder auch über ein großes Paar von Yamaha). Ich denke die kleinen sollten reichen, falls das überhaupt Sinn macht. Würden eventuell ein paar Punkte dagegen sprechen?

Falls es Sinn macht oder sogar besser ist das Piano über die Monitore zu betreiben, brauch ich dann überhaupt ein Piano mit verbauten Lautsprechern? Würden sich dann neue Möglichkeiten bei der Auswahl für mich auftun?

(1) Welches Budget steht dir zur Verfügung? (Bitte unbedingt angeben!)
bis maximal 650 EUR;
[X] Gebrauchtkauf möglich

(2) Ist bereits Equipment vorhanden, das weiterbenutzt werden soll?
[X] ja: Audio Interface, Studiomonitore, Synthesizer
[ ] nein

(3) Wie schätzt du deine spieltechnische Erfahrung mit Tasteninstrumenten ein?
[X] Anfänger
[ ] Fortgeschrittener
[ ] ambitionierter Fortgeschrittener
[ ] Profi (Berufsmusiker)

(4a) Wo wirst du das Instrument bevorzugt einsetzen?
[X] Zuhause
[ ] auf der Bühne
[ ] im Proberaum
[ ] im Studio

(4b) Wie oft wirst du es bewegen?
Manchmal, Selten

(4c) Welches Gewicht willst du maximal schleppen?
bis zu XX kg
Gewicht spielt keine Rolle


(5) Zu welchem Zweck benötigst du das Instrument (als Klavierersatz, in der Live-Band, als Soundlieferant im Studio, als Alleinunterhalter-Board, ...)
Zum erlernen von Klavierspielen

(6) Welche Musik-Stile spielst du und in welchen Besetzungen?
Jazz, Blues, Funk, Reggae, Klassik

(7) Welche Gerätetypen kommen für dich in Frage?
[X] Klangerzeugung und Tastatur im selben Gerät (Standalone-Geräte)
[X] Computer + Soundkarte + MIDI-Masterkeyboard (Computer-Software plus separate Tastatur)
[ ] Expander + MIDI-Masterkeyboard (Einzelgeräte jeweils für Klangerzeugung und Tastatur)
[ ] Wie oben, aber Expander 19-Zoll-Rack geeignet

(8) Welche Tastaturgrößen kommen für dich infrage?
[ ] 25
[ ] 37
[ ] 49
[ ] 61 (Standardgröße Keyboards/Orgeln)
[ ] 73/76
[X] 88 (Standardgröße Klavier)

(9) Welche Tastaturtypen kommen für dich infrage?
[ ] leicht- bzw. ungewichtet (Standard Keyboards/Orgeln/Synthesizer)
[X] Hammermechanik (wie beim Klavier)

(10) Soll dein Instrument "Spezialist" auf einem bestimmten Soundgebiet sein?
[ ] ja:
[ ] nein, lieber ein Allrounder

(11) Welche Funktionen sind dir besonders wichtig?
[X] Standard-Sounds (Piano, E-Piano, Orgeln, Streicher, Bläser etc.)
[ ] Synthese (Sounds mit subtraktiver Synthese, FM, DSP u.ä. erstellen)
[ ] Sampling (Sounds und Geräusche aufnehmen und triggern)
[ ] Sequenzer/Midi-Recorder (Songs/Performances/Backings aufnehmen und abspielen)
[] Audio-Recorder (Audio aufnehmen/laden und abspielen)
[ ] Begleitautomatik / Rhythmusgerät
[ ] Masterkeyboardeigenschaften (zum Ansteuern anderer Geräte)
[ ] Eingebaute Lautsprecher
[ ] Eingebaute Effekte
[] sonstiges:

(12) Hast du bestimmte Ansprüche an die Optik? (klavierähnliches Aussehen, wohnzimmertauglich etc.)
Nein

(13) Sonst noch was? Extrawünsche, Hinweise oder Anmerkungen?
Nein

Vielen Dank

 

[hairmetal81]

Allerdings frage ich mich, ob es eventuell gebrauchte bessere Geräte gibt

In Sachen 'Standalone' könnte man vielleicht bei den Kawai MP-Modellen oder dem Studiologic Numa Piano noch ansetzen; ansonsten fällt mir viel mehr nicht ein - ein gebrauchtes ES-7 liegt auch gebraucht mit knapp 1000€ leider nicht im Budget...

Ein anderer Ansatz (da die DAW ja praktischerweise schon vorhanden ist) wäre ein gebrauchtes Kawai VPC, inklusive Software-Klangerzeuger, bzw. das neue SL88 von Stduiologic...



HTH

 

[FünfTon]

Allerdings frage ich mich, ob es eventuell gebrauchte bessere Geräte gibt (ältere Modelle) mit einer besseren Tastatur oder auch einem schönerem Klang.

Ältere Modelle mit mehr Funktionen, Anschlüssen usw. als die aktuellen Basismodelle: durchaus drin. Mit besserem Tongenerator: schon unwahrscheinlicher ("schöner Klang" ist ja eher Geschmackssache). Gute Tastaturen (der Hauptkostentreiber an einem Digitalpiano) werden auch gebraucht nicht verschenkt, die meisten Leute geben sie eher nicht mehr her, wenn sie zufrieden sind.

 

[qweyxc]

Das ES-7 wäre natürlich besser, kann aber aufgrund Studium nicht mehr Geld locker machen. Das günstigste MP Modell das ich auf die schnelle finden konnte war ein gebrauchtes MP-6 für 850€. Ebenfalls ein MP-8 für 800€ (Schnäppchen?). Leider auch etwas zu teuer.

Studiologic Numa gibt es neu als Kompakt schon für 399€. Taugen diese etwas? Wenn die Tastatur der Hauptkostentreiber ist, darf man ja eigentlich nicht viel erwarten für das Geld.

Kawai VPC scheint selbst gebraucht etwas über dem Budget zu liegen. Denke auch das ein Standalone besser geeignet wäre welches ich an die Boxen anschließe, dann müsste der PC nicht parallel dazu laufen. Es sei denn, es lohnt sich.

Vielen Dank

 

[hairmetal81]

als Kompakt

Das ist leider keine Hammermechanik, also "Nein".

Denke auch das ein Standalone besser geeignet wäre

Das siehst du schon richtig.

 

[qweyxc]

Alles klar, gibt es abgesehen der MP Modelle auch einige Standalones von anderen Marken?
Könnte ich diese durchaus dem ES-100 vorziehen?

Studiologic Numa Stage Piano mit 88 Tasten seh ich gerade für 550€. (Gebraucht)

 

[FünfTon]

Könnte ich diese durchaus dem ES-100 vorziehen?

Studiologic Numa Stage Piano mit 88 Tasten seh ich gerade für 550€. (Gebraucht)

Auf 'ner Fatar TP100 würde ich nicht versuchen, Klavier zu lernen.

 

[danielw]

Habe kürzlich mal einige der "üblichen Verdächtigen" in dieser Preisklasse ausprobiert und mir hat im Vergleich das Kawai ES100 am meisten zugesagt. Tolle Tastatur und toller Pianosound, selbst gegenüber teureren Modellen schlägt sich das Ding gut, finde ich.

 

[qweyxc]

Wie Teuer wird ein ordentliches Pedal, Stuhl und stabiler Tisch zum Kawai ES-100?

Ansonsten kann ich ein neues Yamaha YDP-162 mit 3 Jahren Garantie günstig kaufen (im Sonderangebot).
Dort sollen laut Testbreicht "Bonedo" saubere druckvolle gute Lautsprecher verbaut sein. Damit wären die Studiomonitore überlüssig und ich könnte diese an einen Freund verkaufen um den Aufpreis auszugleichen. Es sei denn die Kawai ES-100 Lösung über die Boxen ist besser, hinsichtlich der Tastatur und dem Sound in Abhängigkeit der Lautsprecher.

Standalonetechnisch scheint es nichts sinnvolles zu geben.
Das Yamaha YDP-162 wäre vom Gewicht zwar nen ordentlicher Klotz doch das würde ich in Kauf nehmen wenn es sicht lohnt.

 

[hairmetal81]

K&M 18950​

​

K&M 14076​

​

Kawai F-10 H Footswitch​

​

 

[qweyxc]

Hatte auch diesen hier für nur 35€ gesehen.
https://www.thomann.de/de/millenium_ks2010.htm

Stört das Metall in der Mitte nicht zwischen bzw. vor den Beinen? Wackeln diese Varianten?
Das F-10H ist denke ich im Lieferumfang enthalten, somit bräuchte ich das F-350 für rund 60€.
Wie kann ich dieses Befestigen ohne den passenden Tisch? Metallständer wäre schon Praktischer.

Wie schaut es mit dem YDP 162 aus?

 

[FünfTon]

Stört das Metall in der Mitte nicht zwischen bzw. vor den Beinen? Wackeln diese Varianten?
Das F-10H ist denke ich im Lieferumfang enthalten, somit bräuchte ich das F-350 für rund 60€.
Wie kann ich dieses Befestigen ohne den passenden Tisch? Metallständer wäre schon Praktischer.

Gar nicht, das F-350 ist nur für den HML-1-Unterbau.

Wenn du das Ding zu Hause aufstellen willst, nimm das einfach das Deluxe-Bundle mitsamt passender Klavierbank. Wenn du keine Gigs hast, brauchst kein teures Metal-Gear.

 

[qweyxc]

Mal eine ganz andere Idee. Wahrscheinlich bin ich damit im falschen Unterforum aber ich könnte meinen Synthesizer und meine Boxen verkaufen. Damit hätte ich eventuell ein Budget von 950€ (vielleicht auch mehr wenn es drauf ankommen sollte). Gibt es Synthesizer welche zum Klavier lernen geeignet sind? Mit dieser Lösung würde ich auch Platz im Zimmer sparen. Gerne auch gebraucht.

 

[Claus]

Gibt es Synthesizer welche zum Klavier lernen geeignet sind? Mit dieser Lösung würde ich auch Platz im Zimmer sparen. Gerne auch gebraucht.

Über "zum Klavier lernen geeignet" kann man streiten und für dich wahrscheinlich zu teuer:

Yamaha MOXF 8
​

Gruß Claus

 

[qweyxc]

Danke, glaube die Idee ist nicht sehr gut

Schwanke dann wohl jetzt zwischen dem ES-100 und FP-30 (kein richtiges MIDI?).
Vielleicht kann einer im Vergleich zu den beiden Geräten etwas sagen, bei Google findet man noch nicht so viel außer die "out-of-tune" Geschichte. Geschäfte zum testen gibt es in naher Umgebung leider nicht.

Wie aussagekräftig sind solche Videos?


Noch eine andere Frage:
Wären 8" Tieftöner eventuell zu groß wenn ich diese ans Piano anschließe?
Ansonsten würde ich die 5"er verkaufen.

 

[Gast 2351]

Nsc

Wären 8" Tieftöner eventuell zu groß

Nun ja, kommt drauf an, was für einen Raum du beschallen willst.

Für normale Wohnungen wäre ein 8" LS wahrscheinlich schon oversized.

Du willst ja kein Techno damit hören, wo es auf fette Bässe ankommt.

 

[Exordium]

Ich habe aktive Monitore mit 6 3/4" Tieftöner am MP7 im Wohnzimmer platziert. Diese sind schon mehr als ausreichend um rund 20m² ordentlich zu beschallen. Viel wichtiger sind ein schöner, linearer Frequenzgang und was an Signalqualität rauskommt. Ich würde erstmal das ES-100 (oder welches es im Endeffekt sein soll) besorgen und schauen wie weit es mit dem schon vorhandenen Zubehör hinhaut. Zeug nachkaufen kann man später immer noch.

 

[stuckl]

@EX, du hast glaub ich wie ich krk rokit g2?

 

[Exordium]

Behringer Truth B3030A. Die habe ich damals neuwertig für 175,00 (Paar) über eb*y-Kleinanzeigen gekauft und bereue es nicht. Ich gehe halt nicht gerne mit der Marke hausieren, weil 9 von 10 "Besserwissende" erstmal pauschal von allen Geräten dieser Marke abraten (und wahrscheinlich nie selbst damit direkt in Kontakt gekommen sind). Ich habe auch ein Kleinmischpult der Marke und es ist absolut ok für den Hausgebrauch.

 

[Gast 2471]

http://www.gear4music.de/de/Keyboards-and-Klaviere/Casio-Privia-PX-350-Digitalpiano/MMH

http://www.gear4music.de/de/Keyboar...-Privia-PX-350-Digitalpiano-Komplettpaket/QIT

Die eingebauten LS sind nicht so dolle, aber über gute Monitore oder Kopfh. klingt das Teil funtastisch, die Tasten sind angenehm zu spielen...man kann sogar mit eingebauter Rhythmusgruppe spielen..
Ich nutze das Teil inzwischen auch live..macht einfach Spaß
Das Dingen ist völlig unterschätzt, die Engländer sind schnell im Versand und zuverlässig in der Abwicklung...