Mietrecht Screaming Mehrfamilienhaus

[Sammy_]

Halli Hallo ihr Lieben!

Ja, diese Frage habe ich bereits gestellt, aber ich wurde aufgefordert das Problem fiktiv hier zu erläutern.
Angenommen jemand screamt - in einem Mehrfamilienhaus - seit 8 Jahren, was bisher kein Problem gewesen ist.
Nun ist jedoch eine neue Familie eingezogen, welche sich über alles mögliche aufregt.
Zu meiner Frage: Welche Rechte hat derjenige , wenn er screamt? Bei Gesang und Instrumenten sind es ja meines Erachtens nach 1h bei nicht professionellen & 4h bei professionellen Musikern pro Tag.
Aber kennt sich jemand mit Mietrecht beim Screaming / Growling aus?

Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen.

Liebe Grüße,
Sammy

 

[Vester]

Das fällt ja auch unter Musizieren. Hier ist es mit ein wenig Humor beschrieben, quasi als grober Überblick...Klick

Vielleicht gibt es ja Gesprächsmöglichkeiten, zumal die Nachbarn neu sind? Oftmals freut man sich ja als Neuling über sowas, erleichtert letztlich auch die "Integration" im Haus.
Du könntest ihnen z.B. erklären, dass es Gesang ist und kein Cello mit Deckenriss oder Ehekrach (viele kennen sowas ja nicht)...und ob es Übezeiten gibt, die für sie besonders ungünstig wären.

Irgendwas in der Art. Zumal du dann gleich merkst, mit wem du es ggfls. bei späteren Streitigkeiten zu tun hast

 

[ambee]

schau mal hier rein:

https://www.musiker-board.de/threads/lärmbelästigung-unter-bestimmten-bedingungen.383974/
https://www.musiker-board.de/threads/wann-muss-ich-aufhören-zu-musizieren.316219/

 

[Sammy_]

Hallo Vester,

danke für deine schnelle Antwort.
Vielen Dank für den Link. Ja, grundlegend schon. Aber gibt es nicht auch bei Instrumenten einen Unterschied? Bspw. Vergleich Klavier und Schlagzeug.
Ijah, so habe wir das hier eigentlich grundlegend geregelt. Also, um das zu korrigieren: Sie sind nicht erst vor einer Woche oder so eingezogen, sondern leben jetzt schon etwas länger hier. Das mit dem guten Kontakt haben wir anfangs auf die "amerikanische Art" versucht. Also sprich: wir haben ihnen einen Kuchen zur Stärkung für den Umzug gebacken und unsere Hilfe angeboten. Naja, nach und nach haben sie sich über immer mehr Kleinigkeiten beschwert, über die wir und die anderen Nachbarn niemals nachgedacht hätten. Andersherum nehmen sie sich Rechte heraus, die rein mietrechtlich nicht in Ordnung sind. Jedoch hat sich da auch keiner beschwert, da man ja in einer Gemeinschaft auch einmal zurückstecken können muss.
Grundlegend zum Charakter unserer geehrten Nachbarn: Wenn sie sich etwas in den Kopf gesetzt haben, möchten die das auch so umgesetzt bekommen. Also, mit Reden kommt man bei ihnen leider nie weit. Und zum Thema "Neulinge". Naja, ihre Einstellung gegenüber "Integration" von Neulingen - zumindest auf sie selbst bezogen - ist jetzt nicht gerade, dass sie sich anpassen, sondern dass sich alle anderen anpassen sollen. Grundlegend aber eine gute Idee. Vielen Dank für deine Anregungen.

Hallo ambee,

vielen Dank für die Links. Also nur damit ich das richtig verstehe: grundlegend ist es auch Bands erlaubt in Mietwohnung zu proben, wenn sie sich an Zeiten halten? Naja, an die Lautstärke einer Band - sind ja schließlich mehrere Instrumente - sollte ich eigentlich nicht rankommen.

Vielen, lieben Dank euch zwei für die Antworten.
Ich fühle mich jetzt schon ein wenig gestärkter, um unseren geliebten Nachbarn das nächste Mal zu begegnen.

Liebe Grüße,
Sammy

 

[Xanadu]

Dieser Artikel aus der "Welt" dürfte für sich ganz interessant sein: http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article13801339/Was-tun-wenn-der-Nachbar-zu-laut-singt.html

Und die hier die Ausführungen eines Rechtsanwalts zu dem Thema:
http://www.anwalt.de/rechtsanwalt/musizieren.php

Kurz gesagt: Es ist wohl immer eine Gradwanderung was den Nachbarn zugemutet werden kann und was nicht, selbst der Rechtsanwalt bleibt da etwas schwamig.

Ich würde mir nicht anmaßen zu urteilen ob Screaming ähnlich wie das im Welt-Artikel erwähnte Schlagzeug nicht vielleicht doch unzumutbar für die Nachbarn wäre:

"Auch das Landgericht München (Az.: 6 S 11144/05) kam zu dem Schluss, dass ein Schlagzeug grundsätzlich hinzunehmen sei – in diesem konkreten Fall ermittelte ein Sachverständiger eine sehr hohe Geräuschbelästigung, so dass der Prozess letztlich doch mit einem Verbot endete."

Ich zitierte zur Info mal ein paar Passagen aus dem unteren Link:
"Der Bundesgerichtshof hat grundsätzlich geklärt, dass von 8-12 Uhr sowie von 14-20 Uhr Singen und Musizieren in den heimischen vier Wänden auch dann erlaubt ist, wenn es die Nachbarn hören können. Allerdings gilt dies nicht für jede beliebige Lautstärke, z.B. Proben einer Rockband in der Nachbarwohnung muss niemand dulden. "

"Nach der Rechtsprechung ist es zulässig und gehört zum vertragsgemäßen Gebrauch einer Mietwohnung etwa 1 ½ bis 2 Stunden täglich zu musizieren. Ist das Musikinstrument besonders laut und kann nicht auf Zimmerlautstärke reduziert werden, z.B. Akkordeon, oder handelt es sich um Hausmusik in Gruppen, reduziert sich die Zeit auf eine Stunde täglich unter Beachtung der üblichen Ruhezeiten."

 

[Fish]

Bei Gesang und Instrumenten sind es ja meines Erachtens nach 1h ......
Aber kennt sich jemand mit Mietrecht beim Screaming / Growling aus?

Screaming / Growling ist doch auch ein Gesang(sstil). Wiso sollte da was anderes gelten?

Könnt Ihr Euch nicht über die Zeiten einigen wann Du probst?
Vernünftig miteinander Reden ist IMHO hier der einzige richtige weg.
Ja, ich weis das ist u.U. schweer bzw. stößt auf unfruchtbaren Boden.... .

gruß

Fish

 

[Xanadu]

Screaming / Growling ist doch auch ein Gesang(sstil). Wiso sollte da was anderes gelten?

Naja, Growling ist ja schon etwas ganz anderes als normales Singen, das ja ist wirklich lautes, tiefes Schreien und für Nichtliebhaber dieser Musikrichtung alles andere als melodisch. Ich denke schon, dass das bei einer rechtlichen Bewertung der Zumutbarkeit mit in Betracht bezogen werden dürfte.

 

[Sammy_]

Hallo Xanadu.

vielen Dank für deine Antwort. Da ich diesen Link schon einmal bekommen habe, denke ich, dass man sich gut an ihm richten kann!?
Demnach verstehe ich: Ich darf musizieren, egal ob es ihnen gefällt oder nicht. Jedoch muss ich die Ruhezeiten einhalten - was ich eh immer gemacht habe.
Richtig?

Hallo Fish,

ja, natürlich ist es auch ein Gesangsstil und sogar ein sehr schöner, wenn man mich fragen würde. Nun ist es jedoch ein wenig lauter, wie der "normale" Gesang.
Naja, von mir aus kann man über alles reden. Nur weiß ich offiziell noch nichts von der Beschwerde.
Und an Ruhzeiten halte ich mich - siehe oben - eh immer.

Aber noch eine Zusatzfrage (ich hoffe das ist in Ordnung): Wie lange darf man denn nun musizieren? (Pro Tag.)

Vielen Dank für eure Antworten.

Liebe Grüße,
Sammy

 

[Fish]

ja, natürlich ist es auch ein Gesangsstil und sogar ein sehr schöner, wenn man mich fragen würde.

Kleine Anekdote: Als mein Schwiegervater das erste mal jemand Growlen hörte meinte er: "Was ist das denn für eine Rülpsmusik?" Wir haben uns über den Spruch weggeschmissen.

Naja, von mir aus kann man über alles reden. Nur weiß ich offiziell noch nichts von der Beschwerde.

Umso besser. ergreife die Initative und sprich mit den Neuen Nachbarn.
Besser Feuer vermeiden als Brände löschen!

viel Erfolg!
Fish

 

[Xanadu]

Ich darf musizieren, egal ob es ihnen gefällt oder nicht

Ich habe meinen Betrag oben noch etwas ergänzt, schau dir mal beide Links an. Ich werde mich zwar vor definitiven Aussagen hüten wenn eben nicht einmal Rechtsanwälte solche tätigen, aber: Nein, deine Aussage triffts dann doch nicht.

 

[Fish]

Growling ist ja schon etwas ganz anderes als normales Singen,

Ich kenne Growling. Mach ich auch ab und zu aus Spass an der Freude und das Publikum zu schocken .

In den verlinkten beurteilungen steht allerdings eindeutig das die Art und die Qualität des Musikalischen ergusses nichts zur sache tut.

 

[Xanadu]

In den verlinkten beurteilungen steht allerdings eindeutig das die Art und die Qualität des Musikalischen ergusses nichts zur sache tut.

Manchmal doch, das Schlagzeug wurde ja auch verboten.

 

[Fish]

Aber nur in einem sehr lauten Fall.
Ansonsten 45 min im Sommer und 90 min im Winter je d.

und erzähl mir nicht das Jemand der growlt lauter ist als ein Rocker der auf seine Schießbude drischt

 

[Vester]

und erzähl mir nicht das Jemand der growlt lauter ist als ein Rocker der auf seine Schießbude drischt

hängt von der PA ab

 

[Xanadu]

"Bei dieser Beurteilung gilt nur, ob die Einwirkung das ortsüblich zu duldende Ausmaß überschreitet, nicht jedoch das subjektive Empfinden desjenigen, der sich in seiner Ruhe gestört fühlt. In diesen Fällen ist das Empfinden eines normalen Durchschnittsmenschen maßgeblich."

Empfinden eines Durchschnittsmenschen und Growling / Screaming, naja, weiß nicht ob das in der Regel zusammen passt.

"Sollte der Lärmpegel das ortsübliche Maß übersteigen [... ]kann der in seiner Ruhe gestörte vor Gericht auf Unterlassung klagen."

 

[Vester]

Also sprich: wir haben ihnen einen Kuchen zur Stärkung für den Umzug gebacken und unsere Hilfe angeboten. Naja, nach und nach haben sie sich über immer mehr Kleinigkeiten beschwert, über die wir und die anderen Nachbarn niemals nachgedacht hätten.

Finde ich richtig gut, mit dem Kuchen (und der Hilfe natürlich auch)
Meiner Meinung nach ist jeder Einigungsversuch innerhalb der Hausgemeinschaft sehr wichtig. Ganz einfach deshalb, weil man im nachfolgenden Ernstfall etwas vorweisen kann.
Z.B. auch die Erklärung zum Gesang bzw. zur Übezeit, weil viele Leute diese ganzen Regelungen nicht kennen, oft inkl. des eigenen Mietvertrags.

Auf die Frage: "Was gab es denn an Kommunikation, haben sie eine Einigung versucht, auf welcher Grundlage können Sie hier vielleicht doch noch zueinander kommen"....
sind entsprechende Antworten immer besser als Schweigen oder das Aufzählen gegenseitiger Verstöße usw...

 

[DerZauberer]

...ich empfehle aber jedem, im Falle von Konflikten ein kleines Tagebuch anzulegen:
Datum / Zeit / Inhalt der Beschwerde bzw. des Dialogs bzw. des Kompromissangebots usw. usw.

Man muss nämlich leider davon ausgehen, dass die sich beschwerenden Nachbarn genau dasselbe tun und Zeiten notieren etc.

 

[Sammy_]

Hallo ihr Lieben!

Vielen Dank für die vielen Antworten. Ich werde eure Antworten zeitlich beantworten - also sprich die Antworten die zuerst abgesendet wurden, werde ich auch zuerst beantworten. Also nicht wundern, wenn der ein oder andere öfters gegrüßt wird.

Hey Fish,

Kleine Anekdote: Als mein Schwiegervater das erste mal jemand Growlen hörte meinte er: "Was ist das denn für eine Rülpsmusik?" Wir haben uns über den Spruch weggeschmissen.

... Solche Sprüche - es kommt natürlich darauf an, von wem sie kommen - finde ich auch witzig. Ein Nachbar meinte damals, ob ich eine Leiche in der Wohnung gesehen hätte.

Umso besser. ergreife die Initative und sprich mit den Neuen Nachbarn.
Besser Feuer vermeiden als Brände löschen!

Normalerweise würde ich dir hierbei auch zustimmen. Ich frage mich nur, ob sie das nächste Mal andere Wege geht, wenn du verstehst was ich meine!? So erfahre ich das von den anderen Nachbarn.

Hallo Xanadu,

schade. :/ Demnach kommt es darauf an, wer es im Ernstfall bewerten muss!?

Hey Fish,

hihi, was singst du denn ansonsten?
so hätte ich den Artikel jetzt auch verstanden. Demnach wäre für jeden dasselbe Recht gegeben, unabhängig ob er screamt oder bspw. Operette singt.


Hey Xanadu / Fish / Vester,

ich dachte nur in Einzelfällen wurde das Schlagzeug verboten!? Komischer Rechtsstaat, wenn jemand jodelt ist es okay, aber Schlagzeug ist der Horror auf Erden?? :/

Hey Xanadu,

Empfinden eines Durchschnittsmenschen und Growling / Screaming, naja, weiß nicht ob das in der Regel zusammen passt. QUOTE]
Naja, wenn sie die richtigen Menschen befragen.

Hey Vester,

ja, für uns ist so etwas normal. Aber gut, wer nicht möchte hat wohl schon.
Mh, also du meinst, dass man die Hauptparteien zusammenführt, um die Meinung eines jeden zu berücksichtigen. Gut, wäre ein Versuch wert.
Da ich über die Beschwerde offiziell ja noch nichts weiß, könnte man ein Treffen aufgrund der anderen, offiziellen Beschwerden vorschlagen. Da bin ich ja mal gespannt, ob sie mir das dann auch ins Gesicht sagen!?

Hey DerZauberer,
davon habe ich schon einmal gehört, jedoch eher im Bereich Mobbing am Arbeitsplatz.
Aber gute Idee, werde ich gleich umsetzen. Danke!


An alle:
Ich hoffe, dass die Zitate geklappt haben!? Wenn nicht: Also die eingeklammerten Sätze mit " [ Quote ] " sollten meine Zitate sein.
Vielen Dank, dass ihr euch alle mit dem Thema auseinandersetzt!

Ich frage mich, ob es nicht schon einmal einen Fall gegeben hat bezüglich Nachbarn und Screaming. Ist irgendjemanden etwas bekannt?
Und wie ist das denn allgemein mit dem Musizieren. Wie lange darf ich denn als nicht professioneller Musiker musizieren? (Bspw. Klavier)

Vielen Dank!

Liebe Grüße an alle,
Sammy

--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Ergänzung, da das Zitieren nicht ganz geklappt hat

Naja, wenn sie die richtigen Menschen befragen.

Hey Vester,

ja, für uns ist so etwas normal. Aber gut, wer nicht möchte hat wohl schon.
Mh, also du meinst, dass man die Hauptparteien zusammenführt, um die Meinung eines jeden zu berücksichtigen. Gut, wäre ein Versuch wert.
Da ich über die Beschwerde offiziell ja noch nichts weiß, könnte man ein Treffen aufgrund der anderen, offiziellen Beschwerden vorschlagen. Da bin ich ja mal gespannt, ob sie mir das dann auch ins Gesicht sagen!?

Hey DerZauberer,
davon habe ich schon einmal gehört, jedoch eher im Bereich Mobbing am Arbeitsplatz.
Aber gute Idee, werde ich gleich umsetzen. Danke!


An alle:
Ich hoffe, dass die Zitate geklappt haben!? Wenn nicht: Also die eingeklammerten Sätze mit " [ Quote ] " sollten meine Zitate sein.
Vielen Dank, dass ihr euch alle mit dem Thema auseinandersetzt!

Ich frage mich, ob es nicht schon einmal einen Fall gegeben hat bezüglich Nachbarn und Screaming. Ist irgendjemanden etwas bekannt?
Und wie ist das denn allgemein mit dem Musizieren. Wie lange darf ich denn als nicht professioneller Musiker musizieren? (Bspw. Klavier)

Vielen Dank!

Liebe Grüße an alle,
Sammy
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Zusatz:
Das Beste habe ich euch noch gar nicht mitgeteilt.
Dieselben Nachbarn beschweren sich auch, dass im Wäscheraum abends Waschmaschinen laufen (wir haben alle Nachtstrom).
Und es könne auch nicht sein, dass jemand noch nach 24 Uhr nach Hause kommt.
Das aller Bester ist aber: Sie finden, dass die Müllabfuhr den Müll zu laut abholt. -
Habe ich heute alles erfahren!

Liebe Grüße an alle,
Sammy

 

[DerZauberer]

Dieselben Nachbarn beschweren sich auch, dass im Wäscheraum abends Waschmaschinen laufen (wir haben alle Nachtstrom).
Und es könne auch nicht sein, dass jemand noch nach 24 Uhr nach Hause kommt.
Das aller Bester ist aber: Sie finden, dass die Müllabfuhr den Müll zu laut abholt. -

Dann sehe ich schwarz, dass es zu irgendeiner Art von gütlicher Einigung mit denen kommt. Kenne so Menschen.
Einer von Euch zieht in den kommenden 18 Monaten aus. Im Zweifel der Klügere.

 

[coolaclark]

In einem solchen Fall ist es immer ganz zielführend, mit Russen im Hausflur oder Waschkeller zu singen.

Alles notwendige findet sich im Nachbarschafsgesetz des jeweiligen Bundeslandes.
Wenn man keine Russen im Umfeld hat, gehen Polen auch, Hauptsache es hört sich ähnlich an.