Verbesserungen an einer JCM900 1960 Lead 4x12" Box?

[winterd]

aber sollte dass nicht auch so sein?

Theorie und Praxis ist aber leider oft sehr unterschiedlich.

das ist ja Quatsch, die würden vielleicht gleich klingen, aber durch die größeren, oder kleineren Volumen klingen die alle anders, ist ja klar.

Sag ich doch, das es nicht nur an den Speakern liegt.

Ich meine doch nur, eine richtige Soundveränderung kommt doch erst, wenn andere Speaker ins Spiel kommen.

Bei mir ist das auch manchmal so, habe Tage dabei, finde ich meinen Sound irgend wie Kacke, obwohl alles das Gleiche ist, dann sind aber meine Koll. jedesmal der Meinung, ist doch wie immer und dann bin ich wieder " knapp " überredet.

Das Gefühl kenne ich. Deshalb nehme ich mir mittlerweile auch Zeit bevor ich was am Sound ändere bzw. versuche zu ändern.
Und bei mir war es definitiv so das, wenn ich im Clean-Kanal auf der tiefen E-Saite gespielt habe, ein lautes wummern zu hören war. Die erste Verbesserung in dieser Sache habe ich erzielt in dem ich die Box weiter von der Wand entfernt habe.
Die zweite (und wirklich gute) Verbesserung war die Schraube.

 

[JOKER]

Vielleicht sitzt die Rückwand bei deiner Box auch einfach von Grund auf sehr fest auf dem "Holzklotz"!?

Das kann natürlich der Grund sein, warum ich keinen Unterschied höre. Bei meiner 1960 ist die Rückwand extrem stramm auf dem Klotz. Ob da jetzt noch ne Schraube drinn ist, oder nicht, ist da wohl vollkommen Latte. Und das ist auch das, was ich ja meinte, dass Marshall nicht einfach "nur so" hergeht und Änderungen einführt um Geld zu sparen, wenn dadurch der Sound darunter leiden würde.

Ich hab aber auch mal nachgesehen, bei mir ist da wirklich etwas Platz dazwischen. Die Rückwand liegt nicht mal wirklich von sich aus auf.

Platz zwischen Holzverstrebung und Rückwand ? Das würde natürlich einiges erklären, denn ohne Kontakt "wabbert" die Rückwand bei mehr Lautstärke mit. Da könnte ich mir auch vorstellen, das es dann mit der Schraube einen Unterschied macht. Bei meiner ist es so, dass wenn ich von der Seite über die Rückwand schaue, zur Mitte hin sich die Rückwand richtig fett herauswölbt, so stramm sitzt sie über der Holzverstrebung. Das sind locker 5 mm Wölbung nach außen.

Bei mir ist das auch manchmal so, habe Tage dabei, finde ich meinen Sound irgend wie Kacke, obwohl alles das Gleiche ist, dann sind aber meine Koll. jedesmal der Meinung, ist doch wie immer und dann bin ich wieder " knapp " überredet.

Diesen Eindruck hatte ich bei der letzten Bandprobe auch. Irgendwie hatte ich das Gefühl, irgendwas sei anders und das bei gleichen Einstellungen..

 

[Reapy]

Viel am Sound liegt natürlich auch am täglichen Empfinden, das wechselt ja stark.

Aber wie gesagt, bei mir konnte die Rückwannd bei höheren Lautstärken tatsächlich viel Schwingen, das erklärt denke ich auch, weshalb ich überhaupt so schnell diesen Mumpf mit den beiden Marshalls hatte.

 

[Reapy]

So, es ist nun doch so weit

Ich bin mittlerweile sehr glücklich mit der Box, aber ein Speakertausch lässt mich ja jetzt immernoch nicht so recht los

Ich denke konkret an die EV M12L. Mein Vorhaben wäre, nur zwei davon oben einzubauen und unten erstmal frei zu lassen.
Problem an der Sache: Ich habe schon super oft von den Speakern gelesen und finde sie extrem interessant, hab aber keine Ahnung, ob die überhaupt für meinen Sound taugen. Einfach mal beim Thomann bestellen und zur Not zurückschicken mag ich ehrlich gesagt auch nicht so gerne. Zumal ich die lieber gebraucht kaufen würde, wegen der Preisersparnis.

Kann mir jemand die Speaker mal beschreiben?
Soundtechnisch will ich eher sowas in der Art wie Sinergy machen. Da komm ich mit den T75 auch jetzt in eine Richtung, die mir sehr gut gefällt. Trotzdem lassen mich diese EV nicht los...

 

[ksx54]

Hab ich mal in einer H&K Box ausprobiert, unten 2 alte Cel. Rockdriver und oben 2 EV. Das hat schon was gebracht, war viel mehr Wärme und Volumen da. Aber es war eben eine H&K Box und die anderen 2 waren Rockdriver. Kommt jetzt viel drauf an was du spielst. Für Rockmusik, würde ich das nicht versuchen, da eher, wenn überhaupt, 2 V30 mit rein.
Die EV sind ja auch schweine teuer und damit erhöhst du das Gewicht deiner Box auch bestimmt um 10 kg.
Aber probieren, geht über studieren.

Ich bin mittlerweile sehr glücklich mit der Box

dann belass es doch dabei

Was mir noch dabei einfällt, der EV hat ja 200 Watt Belastbarkeit, eh du den dazu kriegst, dass er sich etwas entfaltet, da bist du taub.

 

[Reapy]

Ja, das sind natürlich alles sehr vernünftige Gründe, die dagegen sprechen

Allerdings muss ich sagen, dass ich es eher so machen würde, nur zwei von den EV oben einzubauen und unten erstmal leer zu lassen. Das würde den Geldbeutel und auch den Rücken nicht übermäßig belasten.
Ich hab auf jeden Fall keinen typisch modernen Sound. Bei mir dominieren die Mitten und alles andere ist wenn überhaupt moderat im Signal. Bässe halte ich meist auch recht gering, da das den Sound schön trocken macht.

Sowas hier ist ein gutes Beispiel, welche Richtung damit gemacht wird:


Mein Sound ist leicht ähnlich. Die T75 machen das zwar ganz gut, aber da ist noch minimal Luft nach oben und die EV verfolgen mich schon etwas länger. Fraglich, ob die dafür taugen. Mit denen macht man anscheinend mehr die "fetteren" Sachen, aber ich hab leider fast keine Erfahrungswerte dazu gefunden. Die meisten, die davon im Internet schreiben, machen entweder klassischere Sachen oder nur die "bösen" Metal-Geschichten.

Mein Rack klingt nahezu perfekt an der Box, mit den beiden Marshalls bin ich jetzt auch sehr glücklich daran, allerdings haben die obenrum noch etwas sehr unangenehm kreischiges, ich hatte gehofft, dass die EVs das vielleicht etwas dämpfen können, da die ja angeblich etwas ausgewogener über das ganze Frequenzband sind.

 

[JOKER]

dann belass es doch dabei

Sehe ich auch so !

Mein Rack klingt nahezu perfekt an der Box, mit den beiden Marshalls bin ich jetzt auch sehr glücklich daran

"Never change a running System"!

Mal erhlich, so wie du die Flöhe husten hörst, wirst du IMMER irgendwas finden was dich stört. Ist nicht böse gemeint, kenne das ja auch (aber ich dachte ICH wäre schon schlimm )
Wenn überhaupt würde ich da V30er mit reinpacken, oder NUR zwei V30er, denn dadurch haben sie mehr Volumen, wenn du die beiden übrigen Löcher verschließt und sie klingen voller im Sound. Und den Rest, regelst du mit deinen Amps !

 

[Reapy]

Ja...vielleicht habt ihr ja im Endeffekt recht. Nur dieses Jucken in den Fingerspitzen will nicht so recht verschwinden

Mal schauen, ich seh einfach mal, ob ich günstig mal zwei EVs zum Testen finde

 

[winterd]

Mal schauen, ich seh einfach mal, ob ich günstig mal zwei EVs zum Testen finde

Und dann hast du zwei 412er Boxen mit jeweils einem Lautsprecher weil du die anderen bis dahin verkauft hast!?

 

[Reapy]

Neeeein, erstmal teste ich das nur bei einer Box. Wenn das passt, kann ich die andere ja immernoch umrüsten

Ich las bisher immer davon, nur die oberen Plätze mit den EVs zu belegen und unten offen zu lassen. Da die einfach mehr Volumen brauchen und die Öffnung unten als "Bassreflex"-Ersatz dienen soll. Inwiefern das aber stimmt, keine Ahnung.

 

[Smoke165]

"Mittiger" Sound ist ja nicht unbedingt, wofuer T75 bekannt sind.
Umstellung auf reine V30 könnte dir da in den Mitten einen Schub geben, der dir etwas "zu viel" wäre.
Ich persönlich fahre überaus zufrieden mit V30 und Eminence Delta Pro12a als Mischung. V30 für die Mitten und das "fiese" im Sound, Delta Pro für den Wumms und um das "kratzige" an den V30 etwas zu zügeln. Auch wäre das nicht ein ganz so starker Extra-Schub in den Mitten, verglichen mit dem T75, wenn der V30 gemischt wird. Klappt echt super. Könnte mir vorstellen, das ein ähnliches Ergebniss mit einer Mischung von EV und V30 erreicht werden würde. Der Delta Pro gilt ja als "Replacement" für den EV, nur dass der Delta Pro wohl noch bedeckter in den Höhen ist. Habe aber keine 1960 und den EV auch nie "live" gehört, von daher ist das nur eine Einschätzung. Könnte aber vll. etwas sein, was sich fuer dich lohnt mal durchzudenken.

 

[The_Dark_Lord]

Neeeein, erstmal teste ich das nur bei einer Box. Wenn das passt, kann ich die andere ja immernoch umrüsten

Ich las bisher immer davon, nur die oberen Plätze mit den EVs zu belegen und unten offen zu lassen. Da die einfach mehr Volumen brauchen und die Öffnung unten als "Bassreflex"-Ersatz dienen soll. Inwiefern das aber stimmt, keine Ahnung.

Bassreflex mit zweimal 12" Durchmesser aber nur ~2 cm Länge im Bassreflexkanal?
Das gibt dir grob über den Daumen bei ~260 Hz eine Resonanz rein. Wird ziemlich matschig werden.

 

[Reapy]

Wie gesagt, das hab ich des Öfteren jetzt schon gelesen. Inwiefern das richtig ist vermag ich nicht zu beurteilen.

 

[Reapy]

Mal noch eine Frage wegen der Schaltung in der Box:
Die Box hat ja einen 4 Ohm und einen 16 Ohm Eingang im Monobetrieb.

Beim 16 Ohm Eingang sind ja denke ich mal die beiden übereinanderliegenden Speakerpaare parallel geschaltet, macht ja dann rechnerisch genau 16 Ohm. Nehme ich jetzt die unteren beiden Speaker raus, müsste ich ja auf 8 Ohm kommen, da 16 Ohm parallel zu 16 Ohm sind. Stimmt die Schaltung so, oder ist die anders aufgebaut?

Und wie genau werden die 4 Ohm realisiert?

 

[crazy-iwan]

Mal noch eine Frage wegen der Schaltung in der Box:
Die Box hat ja einen 4 Ohm und einen 16 Ohm Eingang im Monobetrieb.

Beim 16 Ohm Eingang sind ja denke ich mal die beiden übereinanderliegenden Speakerpaare parallel geschaltet, macht ja dann rechnerisch genau 16 Ohm. Nehme ich jetzt die unteren beiden Speaker raus, müsste ich ja auf 8 Ohm kommen, da 16 Ohm parallel zu 16 Ohm sind. Stimmt die Schaltung so, oder ist die anders aufgebaut?

Und wie genau werden die 4 Ohm realisiert?

4 Ohm = alles parallel
16 Ohm = entweder zwei parallel und dann beide Pärchen in Reihe, oder andersrum
Wie es bei den 1960ern ist, weiß ich nicht. Du müsstest aber so oder so 8 Ohm basteln können, genug Kabellage ist ja drin.

 

[Reapy]

Ich wusste nur nicht genau, wie die Belegung am Schalter ist, bis ich mal auf die Idee kam, mir den mal anzuschauen

Also die Paare rechts und links sind in Reihe geschaltet, daher hat man ja bei 16 Ohm einfach beide Paare parallel, was ja 8 Ohm ergibt. Ich teste das jetzt mal mit nur zwei Speakern

 

[ksx54]

Also hier mal ein paar Möglichkeiten, wo man auch innerhalb der 4x12 Variante, angeblich ( denn ich hab es nicht pers. probiert ), jeweils andere Erfolge erzielen kann.
http://www.acys-lounge.de/id-4-x-12er-verkabelung.html

 

[Smoke165]

Ich hab 2 1x12'er, die ich parallel und seriell verschaltet nutzen kann. Der Unterschied ist schon wirklich sehr deutlich im Sound, das hat auch ein befreundeter Drummer von mir sofort gehört.
Ich glaube allerdings, dass der Unterschied bei verschiedenen Speakern mit verschiedenen Impendanzverläufen und Resonanzfrequenzen gravierender ausfällt als bei der Zusammenschaltung gleicher Speaker-Typen. Probieren geht über Studieren ;p

 

[Reapy]

Ich hab jetzt in der JCM900-Box zwei EVM12L in den oberen beiden Löchern und unten einfach offen gelassen. Und ich muss sagen, die Kiste ist jetzt einfach perfekt! Die Öffnungen unten tun den Speakern anscheinend sehr gut und durch das frei gewordene Volumen ist bei bassarmer Einstellung richtig viel Druck dabei, ohne zu matschen.
Die Speaker selbst sind sowieso genial, hab mich jetzt schon verliebt

Was ich noch am überlegen bin, ob ich die Speaker einfach in Reihe schalten soll (sind momentan parallel). Durch die zwei mal acht Ohm parallel hab ich ja nur 4 Ohm, und mein JCM900 kann nur 8 oder 16. Dann könnte ich die Box zwar nicht mehr stereo nutzen, allerdings brauche ich das ja eigentlich sowieso nie...


Frohe Festtage

 

[Smoke165]

Wenn der Amp keinen 4 Ohm Output hat, wuerde ich an deiner Stelle wohl in Reihe verkabeln. Auch wenn röhrenamps soweit ich weiß eine Fehlanpassung nach unten in gewissem Maße vertragen können, würde ich da doch eher auf Nummer sicher gehen. Die Kabel sind ja schnell umgesteckt.