CapCab? CapBox? CapKiller? Ein Kondensatorexperiment

  • Ersteller Don Joe
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Das stimmt nicht, der Kondensator ist im 'Effekt'weg, er beeinflusst den Sound.

Ich kann dir nicht folgen.

Vielleicht habe ich aber auch nicht verstanden, was genau du untersuchen möchtest. Ich dachte, es ginge darum, ob Kondensatoren am Tone-Regler in einer E-Gitarre den Sound beeinflussen bzw. ob es da Unterschiede bei gleicher gemessener Kapazität zwischen den verschiedenen Herstellern/Typen gibt.

Falls ja, wie kann man das mit dieser Cap Box herausfinden?
 
Man kann die Cab-Box auch einfach zwischen Gitarre und Amp schalten - ob der C mit Poti nun vor oder hinter der Klinkenbuchse sitzt ist vom Prinzip her egal; wichtig ist der Vergleich.
 
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ob der C mit Poti nun vor oder hinter der Klinkenbuchse sitzt ist vom Prinzip her egal

Das sehe ich anders.

Ich sehe das schon kommen, der eine nimmt dann ein 10 Meter langes Gratiskabel vom Musikhaus Brnftbichler und der nächste ein 0,5 Meter Sonorus (oder wie die heißen) , das noch Fledermausfrequenzen durchlässt, vor dem C.

Davon abgesehen gibt es auch verschiedene Möglichkeiten, das in der Gitarre zu verkabeln, was auch anders klingt (Stichwort 50s Wiring vs. Modern).

Aber gut, um zu vergleichen, ob ein unterschiedlicher Kondensatortyp gleicher Kapazität generell was ausmacht bei den Spannungen, die zwischen Gitarre und Amp Eingang liegen, kann man es schon so machen.
 
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...der nächste ein 0,5 Meter Sonorus (oder wie die heißen) , das noch Fledermausfrequenzen durchlässt, vor dem C.
:rofl:

fledermaus-smilies-0006.gif
 
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Das ist bei einer Messung bei der alles andere gleich bleibt relativ egal -
Solang während des Tests die Bedingungen gleich bleiben.

Man könnte ja ein 50cm Patchcord beilegen - zum Anschluss an die Klampfe.
 
Das ist bei einer Messung bei der alles andere gleich bleibt relativ egal -
Solang während des Tests die Bedingungen gleich bleiben.

Das ist insofern nicht egal, weil jedes Setup ein andere Optimum in Sachen Kondensator benötigt. Jemand, der ein Fledermauskabel hat, wird evtl. einen "dumpfen" Kondensator besser finden, weil es angenehmer klingt, während der Ton mit dem 10 Meter Brnftbichlerkabel mit dem gleichen Kondensator zu mumpfig würde. Das gleiche gilt natürlich auch für die Gitarre selbst, PUs, Plektren, Amp, Boxen usw. - insofern ist das

Man könnte ja ein 50cm Patchcord beilegen - zum Anschluss an die Klampfe.

zwar eine gute Idee, lässt aber noch unzählige weitere Variablen offen, die je nachdem, wer das Kasterl dann benutzt, die Ergebnisse (dh. das Hörempfinden, welcher Kondensator jetzt wie "klingt") und deren Beurteilung beeinflussen werden.


Abgesehen davon wird dieser Versuchsaufbau aus o.g. Gründen nicht dafür herhalten können, zu sagen, dass diese Beobachtungen auf die Elektronik innerhalb der Gitarre übertragen werden können, weil es eben technisch gesehen einfach ein anderer Aufbau ist.


Ich persönlich bin der Meinung, dass es Klangunterschiede bei verschiedenen Tone Caps gleicher Kapazität (vorher nachmessen) gibt. Das muss man einfach persönlich mal ausprobieren, indem man die beiden Lötpunkte des Tone-Caps durch Litzen mit Krokoklemmen ersetzt, die man aus dem E-Fach raushängen lässt und eine Reihe unterschiedlicher Caps durchprobiert. Alles andere führt meiner Meinung nach zu keinem Ergebnis, schon gar nicht zu einem, von dem der Leser hier einen Nutzen hat.

Ich bin übrigens auch der Meinung, dass die teuersten Kondensatoren nicht immer "am besten" klingen und würde selbst nicht mehr als 3 Euro für einen solchen Kondensator ausgeben wollen.
 
Das ist insofern nicht egal, weil jedes Setup ein andere Optimum in Sachen Kondensator benötigt. Jemand, der ein Fledermauskabel hat, wird evtl. einen "dumpfen" Kondensator besser finden, weil es angenehmer klingt, während der Ton mit dem 10 Meter Brnftbichlerkabel mit dem gleichen Kondensator zu mumpfig würde.
Es geht ja nicht darum, wie toll genau der jeweilige Kondensator klingt, sondern wie der Unterschied zu beschreiben ist - also mehr oder weniger Höhen etc. Das ist dann eine relative Beschreibung, die sich auch auf andere Setups übertragen liesse.
Wenn die Toleranzen jedoch eng gewählt sind, fürchte ich das große Voodoosterben (und ja - ich hab auch extra PIOs für meine Gitten gekauft).
Zwiebler
 
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Wenn die Frage nur noch lautet "kann man bei Verwendung eines externen Kasterls Unterschiede zwischen verschiedenen Kondensatortypen der gleichen Kapazität bei einer bestimmten Konstellation des restlichen Equipments (Gitarre, PUs, Kabel, Plektren, Amp, Lautsprecher etc.) hören?" - dann hab ich auch nix dagegen.

Wenn allerdings beabsichtigt wird, eine Aussage darüber zu treffen, ob teuere Ton Kondensatoren in der Gitarre tatsächlich besser klingen, oder ob es da überhaupt Unterschiede zwischen den verschiedenen Typen gibt, dann eignet sich der Versuchsaufbau dazu nicht.
 
Es geht ja nicht darum, wie toll genau der jeweilige Kondensator klingt, sondern wie der Unterschied zu beschreiben ist - also mehr oder weniger Höhen etc. Das ist dann eine relative Beschreibung, die sich auch auf andere Setups übertragen liesse.

Genau das ist des Pudels Kern.

Wenn die Toleranzen jedoch eng gewählt sind, fürchte ich das große Voodoosterben (und ja - ich hab auch extra PIOs für meine Gitten gekauft).

Befürchte ich auch - bzw. das ist exakt meine Erfahrung.

Die Fledermauskabel zweifle ich nach wie vor an - ich arbeite seit langer Zeit für eine Firma die unter anderem Kupferkabel (auch Glasfaser - tut hier aber nix zur Sache) herstellt - ich hab die Messmöglichkeiten und nen ganzen Stab an Entwicklern - in dem Frequenzbereich in dem wir uns aufhalten ist das Kupfer bzw. die "Übertragungscharakteristik" eines Kabels recht einfach physikalisch und elektrisch zu beschreiben.

Das muss man einfach persönlich mal ausprobieren, indem man die beiden Lötpunkte des Tone-Caps durch Litzen mit Krokoklemmen ersetzt, die man aus dem E-Fach raushängen lässt und eine Reihe unterschiedlicher Caps durchprobiert.

Wenn ich mir vorstelle, wie viele "nicht des Lötens kundige" dann an den Dingern rumbasteln sind die Unbekannten in dieser Situation wesentlich größer als in einem Setup mit Klinkenkabel.
Es geht bei der Geschichte nur darum welcher C subjektiv besser klingt - nicht was man aus der Schaltung unter welchen Umständen auch immer rausholen könnte.
 
Es geht bei der Geschichte nur darum welcher C subjektiv besser klingt

Ist auch ok - aber dann bitte nicht sagen, dass das auf die Elektrik in der E-Gitarre übertragbar ist.

Ich habe das halt so verstanden, dass der Versuch darauf hinauslaufen soll.
 
Es geht nur darum die "superdupersauredrops-senf-öl-papierkondensatoren" aus der hintersten Schublade des vor 30 Jahren aufgegebenen Kondensatorlagers zu entmystifizieren - ich fürchte dass da kein Voodoo drin ist.

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dass das auf die Elektrik in der E-Gitarre übertragbar ist.
natürlich nicht! Hinter dem Pickguard ist... MAGIC - in meiner 7ender hab ich am Pickguard innen sogar einen ganz kleinen Aufkleber gefunden:
"Naturgesetze hier bitte warten, sie werden bedient, sobald einer unserer Mitarbeiter frei ist" - war aber kein Mitarbeiter weit und breit...

Aber nun mal ganz unscherzhaft - soll nämlich keine Attacke sein.
Für mich ist das eine Versuchsanordnung, die der Beweisführung dient, dass es da nix zu hören geben wird.
Vielleicht sollte es zwei Boxen geben und doppelblind. In einer der Boxen lauter idetische Caps... bin gespannt, wer den Unterschied hört.
Oder eher, bin gespannt, wer bereit ist zuzugeben, dass er keinen Unterschied hört.

Zwiebler
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Es geht nur darum die "superdupersauredrops-senf-öl-papierkondensatoren" aus der hintersten Schublade des vor 30 Jahren aufgegebenen Kondensatorlagers zu entmystifizieren
...und wer klug ist, verscherbelt sie VOR dem Versuch... ach Quatsch - da gibts immer Mondpreise für.

Und wenn keiner hinguckt, bestell ich sie trotzdem...
 
Für mich ist das eine Versuchsanordnung, die der Beweisführung dient, dass es da nix zu hören geben wird.

Wohin das führen soll, zu dieser Feststellung, ist mir schon klar.
Aber mit dieser Versuchsanordnung einfach nicht verifizierbar.
Es gibt schon Leute, die einen Unterschied hören zwischen Braided Wire und dünnen Litzen - ob es da einen gibt, sei mal dahingestellt. Wenn die wenigen pF eines geschirmten Kabels wirklich was ausmachen, was ist dann erst mit einem 10 Meter Brnfbichler Kabel, das vor dem Kasterl liegt? Natürlich spielen hier wie gesagt auch alle anderen Komponenten eine Rolle.
Es wird meiner Meinung nach rein empirisch immer so sein, dass die einen was hören und die anderen halt nicht.
Und es wird immer Leute geben, die sagen "das kann aber keinen Unterschied machen, weil das physikalisch so und so nicht sein darf"

Alles hat seine Berechtigung.
Wer es selbst mal ausprobiert hat und einen Unterschied wahrnimmt, wird sich aber mit den physikalischen Belehrungen nicht anfreunden können. So ist das leider.
Ich kaufe mir lieber den Kondensator für 3 Euro, der MIR in MEINER Gitarre mit MEINEM Amp etc. getaugt hat und brate den rein, als dass ich irgendein 10 Cent Teil nehme, nur weil jemand sagt, dass es keinen Unterschied geben darf.


Ich finde es prinzipiell gut, wenn man solche Experimente macht.
Aber das hat halt jetzt für mich den Charakter, als wenn ich verschiedene 12AX7 Röhren nehme und der eine das mit einem Marshall Valvestate testet und sagt "da hört man keinen Unterschied" und der andere mit nem alten Fender 5e3, der halt dann schon was merken wird.

Deshalb bin ich jetzt hier auch raus und wünsche viel Spaß beim Testen.
Bin aber auch gespannt auf die Ergebnisse! : )
 
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Ich finde schön, dass hier ausnahmslos alle ohne Vorurteile in den Versuch gehen und die Gegenfraktion schon im Vorhinein als unbelehrbar darstellen. Müssen wir das ganze Spiel unter den Voraussetzungen dann überhaupt starten?
 
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Hi @Myxin
ich gebe Dir da im Prinzip recht. Und wenn wir über die Frage von 10ct oder 3€ reden... dann ist mir das wurscht. Mir ist das auch bei völlig irrationalen 10€ noch egal. Soviel muss einem Mojo wert sein! Allein das Wissen darüber, dass es da etwas zu hören geben könnte, wenn man es denn noch hören könnte... das ist locker nen 10er wert!

Wenn es dann um Bumblebees und sowas geht, finde ich, dass es langsam unanständig wird...

Zwiebler
 
Wenn es dann um Bumblebees und sowas geht, finde ich, dass es langsam unanständig wird...

Das sehe ich genauso, insbesondere, wenn das solche Fake Dinger sind. Aber sowas ist halt dann meiner Meinung nach schon strafrechtlich relevant.
 
Ich finde schön, dass hier ausnahmslos alle ohne Vorurteile in den Versuch gehen und die Gegenfraktion schon im Vorhinein als unbelehrbar darstellen
ich bin auf alle Fälle der Erste, der sich belehren lässt, wenn ich da nur einen Hauch hören kann! Ich steh nämlich innerlich total auf Mojo und bin eher enttäuscht, wenn da etwas entzaubert wird. Ich beobachte mich aber auch selbst beim an-Mojo-glauben und schüttle den Kopf dazu... Als relilgiös nicht vollkommen untalentierter Mensch gibts bei mir immer ein kleines Fensterchen zum Übernatürlichen, das sich über jeden Lichtstrahl freut... während ein Anderer in mir daneben steht, ungeduldig mit dem Fuß wackelt und Atemübungen macht, um sich das Spiel mit mir selbst nicht länger anschauen zu müssen...
ist recht amusant bei uns zu Hause mit mir allen...
 
ch finde schön, dass hier ausnahmslos alle ohne Vorurteile in den Versuch gehen

Sich über den Versuchsaufbau Gedanken zu machen, hat nichts mit "Vorurteilen" zu tun, falls du das meintest.

Ansonsten hab ich alles schon in #33 gesagt.
 
Aber sowas ist halt dann meiner Meinung nach schon strafrechtlich relevant.
das wäre ja mal die Frohe Botschaft des Abends.
Daran glauben, dass dafür auch jemand belangt wird, ist aber leider schon wieder Voodoo... :(
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
...und damit
Gute Nacht allerseits, in weniger als sechs Stunden geht der Wecker...
:facepalm2:
 
Wer es selbst mal ausprobiert hat und einen Unterschied wahrnimmt, wird sich aber mit den physikalischen Belehrungen nicht anfreunden können. So ist das leider.

Es geht nur darum die "superdupersauredrops-senf-öl-papierkondensatoren" aus der hintersten Schublade des vor 30 Jahren aufgegebenen Kondensatorlagers zu entmystifizieren - ich fürchte dass da kein Voodoo drin ist.

Für mich ist das eine Versuchsanordnung, die der Beweisführung dient, dass es da nix zu hören geben wird.
Vielleicht sollte es zwei Boxen geben und doppelblind. In einer der Boxen lauter idetische Caps... bin gespannt, wer den Unterschied hört.
Oder eher, bin gespannt, wer bereit ist zuzugeben, dass er keinen Unterschied hört.

Soviel dazu.
 

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