Pop, Rock & Co. Raubtierartiges Brüllen - wie geht das? :)

[Daw12345]

Mir ist schon bei sehr vielen Sängern aufgefallen, dass sie währen des singens ein "Raubtierartiges Brüllen in ihre Vokale einbauen"

Wie nennt man denn das und wie geht es?



Bei dem Video kann man es sehr gut zwischen 3:08 und 3:12 hören :

 

[Nachtfluegel]

Ach du meinst das angerauhte Singen oder Anzerren?

 

[antipasti]

Willkommen im Musikerboard,

ich nenne das "Hirschröhren". Eine Unsitte.

Dabei öffnest du das Ansatzrohr im Kehlraum etwas weiter, lässt es locker. Durch einen starken Luftstrom entsteht ein "Flattern". Durch dieses Flattern wird dieser röhrende Blökeffekt erzeugt.

PS: Da ich kein Mediziner oder Anatom bin, bitte ich um Nachsicht, falls ich ein Organ falsch benannt habe. Ganz davon abgesehen glaube ich aber sowieso nicht, dass so eine schriftliche Anleitung jemandem was nützt.

PPS: Ich habe deinen Titel mal unseren Regeln entsprechend angepasst.

 

[Nachtfluegel]

PS: Da ich kein Mediziner oder Anatom bin, bitte ich um Nachsicht, falls ich ein Organ falsch benannt habe. Ganz davon abgesehen glaube ich aber sowieso nicht, dass so eine schriftliche Anleitung jemandem was nützt.

Mhm deswegen hab ich nichts weiter geschrieben. Ich glaube das muss jeder, der Gesangsunterricht hat, selbst rausfinden.

Aber als Stilmittel ist das sehr gut zu gebrauchen

 

[antipasti]

Ich habe versucht zu beschreiben, wie es sich anfühlt. Die Trefferquote ist dabei recht niedrig, da es eben ein subjektives Gefühl ist.

Ich glaube das muss jeder, der Gesangsunterricht hat, selbst rausfinden.

Ich bin ehrlich nicht sicher, ob sowas im Gesangsunterricht gelehrt wird - das geht vom Ansatz her schon in Richtung gutturale Techniken. Meiner Ansicht nach ist auch nicht jede Stimme dafür geeignet.

Aber als Stilmittel ist das sehr gut zu gebrauchen

Grundsätzlich ja. Es wird nur heute gerade von jungen Frauen im Castingshow-Umfeld recht inflationär und eben nicht immer geschmackvoll eingesetzt. Offensichtlich glauben viele, dass wäre ein notwendiger Indikator für Soul.

 

[Nachtfluegel]

Ich habe versucht zu beschreiben, wie es sich anfühlt. Die Trefferquote ist dabei recht niedrig, da es eben ein subjektives Gefühl ist.
Ich bin ehrlich nicht sicher, ob sowas im Gesangsunterricht gelehrt wird - das geht vom Ansatz her schon in Richtung gutturale Techniken. Meiner Ansicht nach ist auch nicht jede Stimme dafür geeignet.

Vielleicht hätte ich eher schreiben sollen, dass man da ne gut trainierte Stimme braucht bevor man sowas überhaupt probiert. Sonst ist die Gefahr da, dass über den Kehlkopf zu machen...selbst wenn es nur ein paar Sekunden sind.

Bei den Stimmen könntest du allerdings Recht haben, bei einer sehr leichten, hohen Frauenstimme kann ich mir sowas garnicht vorstellen

Grundsätzlich ja. Es wird nur heute gerade von jungen Frauen im Castingshow-Umfeld recht inflationär und eben nicht immer geschmackvoll eingesetzt. Offensichtlich glauben viele, dass wäre ein notwendiger Indikator für Soul.

Mhm, im Soul setze ich das eigentlich nicht ein (naja gab mal 2 Ausnahmen) bzw. eigentlich nutze ich das überhaupt nicht. Warum auch? Belting macht doch viel mehr Spass

Aber ich mache auch mehr diesen Schöngesang, wo man jedes Wort verstehen kann. Das passt da irgendwie auch nicht. Mir persönlich gefällt auch das Cover da nicht so, ich habe das Originallied auch grad im Unterricht. Und so wie ich das rauslese, geht es in dem Lied eigentlich um die falsche Person, die man liebt. Das würde ich eher als schwere Kost einordnen - aber naja, jedem das Seine.

 

[antipasti]

Mir persönlich gefällt auch das Cover da nicht so, ich habe das Originallied auch grad im Unterricht. Und so wie ich das rauslese, geht es in dem Lied eigentlich um die falsche Person, die man liebt. Das würde ich eher als schwere Kost einordnen - aber naja, jedem das Seine.

Ja - das meinte ich damit. Es wird wahllos als Effekt eingesetzt, um zu demonstrorieren "Hört mal alle, ich kann auch wie ein Hirsch" ... aber eben selten songdienlich. Ich finde das bei diesem Cover auch komplett deplatziert.

 

[andiu]

Der gewünschte Effekt ist wohl so was wie das Vermitteln von "Authentizität", dieses akzentuiert eingesetzte leicht dreckige in der Stimme (hat antipasti schön beschrieben, so kann mans erzeugen) was Unwillkürlichkeit = Emotion = Natürlichkeit vermitteln soll.

 

[cracked_copper]

ich offtopice mal weiter - das Cover hat so einige Probleme, nicht nur das deplatzierte ((c) Antipasti) Röhren. Das wirkt alles wie eine sehr anstrengende und ernsthafte Gesangstechnikdemonstration, nicht wie ein Song, der Spaß macht...

 

[antipasti]

anstrengende und ernsthafte Gesangstechnikdemonstration, nicht wie ein Song, der Spaß macht

Genau das dachte ich auch. Da werden einfach willkürlich auf Teufel komm raus alle Register gezogen nur um zu zeigen, dass man alle Lektionen gelernt hat. Was dabei zu kurz kommt, ist der Song, das Gefühl. Beides wird völlig niedergemetztelt.

Für mich ein Unding, dass diese Frau in der Jury der US-Version der Castingshow X-Faktor sitzen durfte. Auf der anderen Seite dann aber auch kein Wunder, dass viele glauben, das wäre Singen und genau diesen Quatsch imitieren wollen.

@TE - Sorry fürs Off Topic.

 

[Daw12345]

Danke für die vielen Antworten Ich nehme seit ca. 2 Jahren Gesangsunterricht, habe dieses "Röhren" auch noch nie gemacht

Gibt es eigentlich auch einen englischen begriff dafür bzw. ein Youtube Video in welchem diese Technik genau erklärt wird..ich würde es mir so und so nie über das internet lernen aber mich interessiert dieser effekt sehr

 

[Nachtfluegel]

ich offtopice mal weiter - das Cover hat so einige Probleme, nicht nur das deplatzierte ((c) Antipasti) Röhren. Das wirkt alles wie eine sehr anstrengende und ernsthafte Gesangstechnikdemonstration, nicht wie ein Song, der Spaß macht...

Vorallem singt die Sängerin da die hohen Töne nicht richtig, da kommt nur Hauchen..

@TE: Ich wüßte jetzt nicht, wie die heißt. Du könntest doch mal deine Gesangslehrerin darüber ausfragen?

Ich kann dir da auch nicht helfen, da ich von der technischen Seite/Einstellung meist intuitiv richtig singe. Meine GL muss mir da fast nix erklären oder bildtechnisch klar machen in dieser Richtung.

Der gewünschte Effekt ist wohl so was wie das Vermitteln von "Authentizität", dieses akzentuiert eingesetzte leicht dreckige in der Stimme (hat antipasti schön beschrieben, so kann mans erzeugen) was Unwillkürlichkeit = Emotion = Natürlichkeit vermitteln soll.

Ich finds eher etwas angeberisch

 

[antipasti]

Gibt es eigentlich auch einen englischen begriff dafür bzw.

Da es recht kehlig ist, geht es in die richtung gutturale Gesangtechnik - aber halt nicht so extrem und mit weniger Fry. Du kannst gucken, ob du unter "Grunts" oder "False Chords" etwas hilfreiches findest. Aber die meisten Tutorials werden in Richtung Deathmetal-Gesang gehen - also viel brutaler als das hier. Aber der Ansatz ist nicht unähnlich.
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@andiu

.. der Thread, auf du UNTEN verlinkst , beschreibt die crispy, raue Rockröhre (Pink / Janis J.), die meistens tatsächlich eher natürlich ist ... RockPopCover meinst aber diesen einen kehligen Effekt - ähnlich wie Louis Armstrong eigentlich andauernd singt.

EDIT: Oh Mann ey, die Boardsoftware fügt meiner Posts immer zusammen, weil wir wohl wirklich haargenau gleichzeitig auf den Absendenknopf gedrückt haben:

 

[andiu]

Mag sein, aber damit habe ich das Wunschergebnis beschrieben, nicht die Wirkung auf Dich

"Anzerren" passt wohl ganz gut, siehe auch diesen Thread hier: https://www.musiker-board.de/threads/dreck-in-der-stimme.413439/

 

[Vali]

Wozu brauchts du denn jetzt einen englischen Namen dafür? Warum muss man immer alles vertechnisieren, vor allem was solche Urgeräusche angeht? Wahrscheinlich heißt es auch nur Röhren oder Brüllen auf Englisch: roar. Wir können es hier gerne auf Brunftschrei auf Englisch taufen, nämlich "bell" und sagen, es wäre zu Ehren einer unserer HCA Gesang
Im Ernst, wenn man das machen will, warum nicht einfach rumexperimentieren, z.B. indem man wie bei ner Parodie irgendwelchen Tieren nachmacht wie nen dicken fetten Löwen oder den brünftigen Hirsch. Eine "gesunde" Gesangstechnik ist das so oder so nicht. Warum bei urigen Naturgeräuschen darüber lesen und Tutorials angucken? Muss man für alles vorher eine Schulung und Einweisung bekommen? Liest man mittlerweile regelhaft jede Bedienungsanleitung?

 

[antipasti]

Auf jeden Fall ist es ganz einfach, sowas zu machen. Man darf sich halt nur keine Gedanken machen. Über Technik oder stimmschonung. Einfach rausröhren.

 

[Daw12345]

@Vali Naja ich weiß ja nicht wie es bei dir ist, aber meine stimme ist mir wichtig und ich möchte sie ein leben lang gut pflegen, und eine gute Gesangstechnik ist nun mal Basis, deswegen möchte ich nichs falsch machen, und Gesangstechnik mit einer einfachen Betriebsanleitung zu vergleichen finde ich schon ziemlich seltsam, kann ja sein dass du auf dem Gebiet nicht viel weisst, aber jeder Sänger hier wird mir recht geben, dass ohne richtige Technik und mit "herumschreien" deine Gesangskarriere schneller vorbei ist als du "roar" sagen kannst


Und mit bellting hat dass alles glaube ich wenig zu tun, weiss aber nicht sicher ob dass so ist

 

[cracked_copper]

ich finde die Frage auch etwas befremdlich bzw. wirkt es halt wie aus der Perspektive von jemandem geschrieben, der beim autodidaktischem Herumprobieren nie ernsthafte Probleme hatte. Wenn ich sowas ohne gescheite Technik einfach probiere, geht mir die Stimme schneller hops, als ich *röhr* sagen kann. Gibt halt auch körperblöde Leute, die nicht spüren, wenn was falsch ist - und da ich so einzigartig wohl nicht sein werde, kann es ja durchaus sein, dass der TE auch so einer ist

(sorry wenn ich öfter mal zu so einem Thema meine Perspektive dazuschmeiß, aber mich ärgert das einfach. "Probier' doch mal autodidaktisch, wir hatten früher auch keine Tutorials - wenn du es nicht hinkriegst, haste halt kein Talent und lässt es lieber". Ist mir klar, dass das so extrem vermutlich keiner meint - trotzdem nicht so toll zu lesen)

 

[antipasti]

@PopRockCover

Nein nein - Vali weiß schon, wovon sie redet und beherrscht Techniken recht gut.

Allerdings ist es so, dass nicht jeder Klang mit einer absolut schonenden Technik erreichbar ist. Und für für so ein "Röhren" braucht man schon ein paar - sorry - "Eier". Und die lernt man nicht. Die hat man. Also mental gesehen, nicht anatomisch. Und die Stimme muss das dann halt aushalten.

 

[moniaqua]

kann ja sein dass du auf dem Gebiet nicht viel weisst,

Da mein ich täuscht Du Dich

aber jeder Sänger hier wird mir recht geben, dass ohne richtige Technik und mit "herumschreien" deine Gesangskarriere schneller vorbei ist als du "roar" sagen kannst

Da wird Dir auch Vali recht geben. Und auch sie empfiehlt immer wieder Gesangsunterricht. Auch ich bin Fan davon. Nur nehme ich auch verstärkt zwei Extrempunkte wahr - die einen lernen alles auf youtube, leider oft nicht sehr erfolgreich (und wenn erfolgreich, hatten sie wohl wirklich Talent) und die anderen brauchen für wirkliche jeden - sorry - Pfurz eine Anleitung, jedes Geräusch braucht einen sängerischen Namen. Ich glaube nicht, dass Vali Euch anleiten will, die Stimme zu schreddern. Aber manchmal hilft tatsächlich einfach ausprobieren und gerade bei den gutturalen Techniken merkt man recht schnell, was gut tut und was nicht. Und wer röhren will, muss in Kauf nehmen, dass er evtl der Stimme schadet

PS: Zu der Aussage, die ich in den Song interpretiere, passt imho das Röhren sowas von gar nicht. Da gefällt mir Rihannas Version weit besser.