Pimp my Room

[f4rin]

Dann lieber dicke Bassfallen aus Steinwolle verbauen. Dann kommen wir der Sache schon näher. Am besten dreieckig in die Raumkanten mit einer Hypothenuse >1m.

Ich möchte ungern die Steinwolle aus den Paketen entfernen.
Kann ich auch die ganze Steinwolle auch quer legen, sodass ein Luftspalt zur Ecke entsteht? Momentan sind sie ganz in die Ecke gedrängt (Ecke auf Ecke). Darf ich mir davon eine Verbesserung erwarten?? Ich habs nur gelesen und kanns leider noch nicht testen. Ich habe dadurch mehr Raumverlust.

Aber solange deine Steinwolle noch gequetscht ist und du sie nicht durchgängig über die Raumkante verwendest, lässt sich der Effekt auch nur abschätzen.

Ist das wirklich so schlimm? Ich glaube die Platten sind pro Paket ca. 2-3cm gestaucht.
(statt 64cm dann 61-62cm.)

Boxen neben das Fenster, so weit wie möglich an die Wand ran.

Das Fenster ist mit 2,1m Länge recht groß. Bei einem gleichseiten Dreieck wäre ich schon ziemlich in der Raummitte mit der Hörposition. Darf man die Boxen auch auf die Fensterbank geben? Ich würde sie mit Büchern auf die richitge Höhe vorerst stapeln. Dahinter wäre dann das Fenster oder die Ecke zwischen Fenster und Wand. Spielt das noch eine Rolle bei Verwendung eines Subwoofers? Ich weiß allerdings nicht was ich damit bezwecke.

 

[stefangeidel]

Wie würdest du es denn finden, wenn man dich mal um 5% deiner Größe staucht

Die Boxen nicht neben, sondern vor das Fenster. Ob das mit der Fensterbank was taugt, musst du messen.
Tendenziell ist es nie gut, beide Boxen durch eine Platte verbunden zu haben (Fensterbank) und es immer eine gute Idee, Ständer zu verwenden.

 

[f4rin]

Wie würdest du es denn finden, wenn man dich mal um 5% deiner Größe staucht

Die Sache ist die, es wäre ein etwas größerer Aufwand alles aus der Packung und der Malerfolie zu entfernen und etwas lockerer einzupacken. Sicherlich wird es sich etwas verbessern, allerdings wahrscheinlich nicht so viel wie bei selben Aufwand mit anderen Maßnahmen. Naja ein bis 1-2cm schrumpf ich auch über den Tag, da die Bandscheiben etwas Wasser verlieren aufgrund der Schwerkraft. Über Nacht wachse ich wieder.
Ständer habe ich, allerdings kann ich die nicht auf die Fensterbank stellen, nur davor. Es bleibt also ein größerer Abstand zum Fenster. Ich schätze 20cm zur Rückseite der Lautsprecher. Das Fenster ist etwas tiefer als die umgebende Wand eingebaut. (10-20cm)

 

[Bert4]

Das gesamte Paket ist um 1 bis 2 cm gestaucht ?.
dann ist es völlig egal!

Versuch mal die Monitore so nahe wie es geht mit Stative ans Fenster zu stellen.
Gleichseitiges Dreieck mit dem Mikro herstellen und messen.

Wie weit deine Monitore auseinander müßen kannst du ja an den Messungen sehen.
Der Raum kann auch ein kleineres Stereodreieck fordern.

Natürlich kannst du die Monitore auch aufs Fensterbrett stellen und messen.

Konzentriere dich erstmal auf die richtige Position von Monitoren und Abhörplatz.
Beobachte dabei den Frequenzgang bis ca. 300Hz.
Nicht zu sehr auf Anhebungen achten sondern auf Auslöschungen.
je weniger Auslöschungen (Täler) IM FG umso besser.
Immer in 10cm schritten testen.

Der linearste FG gewinnt.

Das beste Ergebnis ladest du dann hoch.
einmal linker Monitor, einmal rechter Monitor und dann beide Monitore messen.
(also drei Messungen)
Die Beschriftung der Messungen im unteren großen Fenster vornehmen
(nicht die schmale Leiste wo Datum und Zeit stehen)



lg Bert

 

[f4rin]

Darf der Subwoofer auch hinter mir auf Kopfhöhe sein? Damit bekomme ich eine super schöne Bassantwort hin (33-90Hz)
Jedoch kann es wahrscheinlich zu mehr Erstreflexionen kommen oder?

 

[f4rin]

ich bin gerade wieder beim Bauen und habe einiges probiert und gemessen allerdings habe ich immer eine Auslöschung dabei. Abhängig von Boxen und Hörposition liegt sie zwischen 120-180 Hz.
Mich würde gerne interessieren wie das Abstrahlverhalten solcher Boxen sind . Leider bin ich selbst nicht via Google fündig geworden. Bässe werden als Kugelwelle abgestrahlt und umso höher desto geradeliniger wird es.
Jedoch würde ich es etwas genauer brauchen.
Kann es sein, dasss die Rückwand / Fenster die Übeltäter sind?

 

[Jakob]

Sorry f4rin, dass dir hier niemand antwortet. Aber ich versuche mir mal ein paar Minuten zu nehmen.

Die Abstrahcharateristik (so wie die Richtcharateristik beim Mik) ist Abhängig vom Verhältnis zwischen Boxengröße und Wellenlänge. Im höheren Frequenzbereich dann vom Verhältnis zwischen Membran / Wellenlänge und darüber (meist kHz-Bereich) passiert irgendwas (=kann schwer vorhergesagt werden).
Um im Frequenzbereich bis ca. 100Hz eine praktisch relevante Änderung der Abstrahlung hinzukriegen sind sehr große Geräte notwendig.

Sollte es sich bei deinem Sub um keinen Exoten handeln, kannst du von einer Kugelabstrahlung ausgehen.
Ev. reden wir von 2-3dB Abschwächung nach hinten bei 100Hz aber sicher nicht mehr.
Bei den Satelliten (welche noch kleinere Abmessungen haben werden) geht der Bereich vermutlich nochmal eine Oktave höher. Ich würd sogar sagen bei kleinen Boxen (zB. 5"er) mit kleinen Abmessungen kann man bis 400Hz+ von einer fast perfekten Kugelabstrahlung ausgehen.

Ergibt sich die Auslöschung nur im Zusammenspiel von Sub und Sats oder wie sieht das aus?
Eigentlich dürfte in dem Frequenzbereich der Sub nicht mehr den großen Einfluss haben.. aber wer weis,
wie die TP im Sub wirklich arbeitet...

LG Jakob

 

[Bert4]

Hallo

Der Bereich bis 180 Hz kann von allen Begrenzungsflächen kommen.
(Sprich Kugelförmig )

Einen Vorteil hast du, Da sich die Senke in ihrer Frequenz verschiebt
ist Reflektion ( Sbir) die Ursache.

Du kannst nun die Begrenzungsfläche ermitteln.
Ausgangsmessung machen.
Mikro um 25cm verschieben und wieder messen.
Je nach dem welche Richtung du das Mikro verschiebst,
wandert die Senke in der Frequenz nach unten oder oben.
Wenn sie nach unten Wandert hast du die Entfernung der Begrenzungsfläche
erhöht.
Verschiebt sich die Senke in ihrer Frequenz nach oben hast du den
Abstand zur Begrenzungsfläche verringert.
so lässt sich mal ermitteln von wo die Reflektion kommt.

lg Bert

 

[f4rin]

Sollte es sich bei deinem Sub um keinen Exoten handeln, kannst du von einer Kugelabstrahlung ausgehen.
Ev. reden wir von 2-3dB Abschwächung nach hinten bei 100Hz aber sicher nicht mehr.
Bei den Satelliten (welche noch kleinere Abmessungen haben werden) geht der Bereich vermutlich nochmal eine Oktave höher. Ich würd sogar sagen bei kleinen Boxen (zB. 5"er) mit kleinen Abmessungen kann man bis 400Hz+ von einer fast perfekten Kugelabstrahlung ausgehen.

Ja, das würde passen, da ich meine Boxen ganz zur Wand und auch zum Fenster gegeben habe und immer Auslöschungen hatte. Dann habe ich versucht Steinwolle dazwischen zu legen und siehe da, es wurde besser.
Den Sub lass ich mal vorerst in Ruhe, ich setz alles auf ein gutes Satellitendreieck. Obwohl ich schon einige brauchbare Messungen mit dem Sub gemacht habe, jedoch habe ich auch viele Akustikelemente wieder verschoben und verstellt, daher sind die Messungen nicht mehr ganz brauchbar.
Jetzt stellt sich mir die Frage ob ich Panels brauche für die 120-180 Hz Reflexion oder dicke Vorhänge auch gingen (würde ich bevorzugen damit könnte ich die Fenster noch leicht öffnen, wenn ja worauf muss ich achten?)

Du kannst nun die Begrenzungsfläche ermitteln.
Ausgangsmessung machen.
Mikro um 25cm verschieben und wieder messen.
Je nach dem welche Richtung du das Mikro verschiebst,
wandert die Senke in der Frequenz nach unten oder oben.
Wenn sie nach unten Wandert hast du die Entfernung der Begrenzungsfläche
erhöht.
Verschiebt sich die Senke in ihrer Frequenz nach oben hast du den
Abstand zur Begrenzungsfläche verringert.
so lässt sich mal ermitteln von wo die Reflektion kommt.

Das werde ich vll noch heute Abend oder morgen gleich mal testen. Außer Boden und Rückwand sind alle direkten Flächen mit Absorberen abgedeckt.

Danke euch beiden!

 

[stefangeidel]

Vorhänge schlucken Höhen.
120-180 Hz != Höhen

 

[f4rin]

120-180 Hz != Höhen

mit != meinst du ungleich wie beim Programmieren? oder einfach vertippt? 120-180 Hz sind meiner Meinung nach als Hochbass oder als tiefe Mitten zu bezeichnen. Aber es gibt ja dabei keine festen Grenzen.

Hier die Messung, ich komme noch zu dem Schluss, dass das Problem die Hörerrückseite und nicht die Hörervorderseite / Fensterwand. Bitte kontrollieren.
Messungen sind alle beschriftet.
Allerdings wenn ich Steinwolle zwischen LS und Fensterwand gebe, glättet sich die Frequenzgang ordentlich.
https://www.dropbox.com/s/5k4w7z4mptyp41s/senke.mdat?dl=0

 

[stefangeidel]

Bass ist für mich alles unterhalb der Schröder-Frequenz und das sind etwa 300 Hz.
Wieso misst du erst ab 65 Hz?
Die letzten beiden Messungen sind natürlich völlig Grütze - favorisieren würde ich die erste. Zumindest anhand der unvollständigen Daten, die vorliegen.

 

[f4rin]

Wieso misst du erst ab 65 Hz?

weil ja noch ein Subwoofer dazukommt. unterste einstellbare LowCut ist 80 Hz. Daher bringt sich nicht viel darunter zu messen.

Die letzten beiden Messungen sind natürlich völlig Grütze - favorisieren würde ich die erste. Zumindest anhand der unvollständigen Daten, die vorliegen.

Das mag schon sein, aber ich bin primär auf der Suche nach der Wand die die Senke verursacht, um diese dann angemessen zu behandeln.

Ein Vorhang hilft mir in diesem Fall nicht weiter.

 

[Bert4]

Bass ist für mich alles unterhalb der Schröder-Frequenz und das sind etwa 300 Hz.

Du verdrehst da was.

Die Schröderfrequenz in "üblichen" Räumen liegt höchsten bei 120Hz.

Vielleicht nimmst du 300Hz aus dem REW-Workshop ?

Dabei geht es aber bis rund zur 3-fachen Schröderfrequenz, weil hier eine Mischung aus Reflektionen und Raummoden herrscht.
Und da man Beispielsweise am meisten mit dem herum schieben von Monitoren und Abhördreieck erreicht.

Allerdings wenn ich Steinwolle zwischen LS und Fensterwand gebe, glättet sich die Frequenzgang ordentlich.

Ich kann mir erst die Tage die Messungen ansehen.
Aber das "ordentliche" Glätten des FG liegt aber oberhalb der 150HZ oder?

lg Bert

 

[stefangeidel]

Dann ist das hier aber falsch dargestellt:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Raummode
und hier:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Moden
Wenn ich den Rechner anwerfe, liegt sie bei mir bei 2000*sqrt(0.3/(3.2*3.3*2.8)) = 201Hz

Also genau dazwischen

 

[Bert4]

Ich vertraue hier eher diesen Rechner:
http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
Und der errechnet bei deiner kleinen Kammer eine Schröderfrequenz von 141Hz.

Bin mir nicht sicher, aber hast du in der Nachhallzeit deiner Rechnung 0,3 sekunden eingegeben ?
Kein unbehandelter Raum weist eine Nachhallzeit von 0,3 sekunden auf!


Aber von 300Hz sind wir doch noch weit entfernt.


lg Bert

 

[stefangeidel]

Ah ok - da war der Denkfehler. Ich kenne die Nachhallzeit meines unbehandelten Raumes nicht (mehr). Aus welcher Frequenz ermittelt man die denn?

 

[f4rin]

am Mittwoch gehts dann wieder weiter mit dem Bau.
Ich habe jede Menge Materialien in der Zwischenzeit gekauft.

Eine brennende Frage die ich mir stelle:
Kann es sein, dass durch die Anordnung meiner Bassabsorber, diese nicht opitmal arbeiten? Da Bassfrequenzen hohe Wellenlängen haben und sich daher einfach um die Pakete herumbeugen können um zur Wandecke zu gelangen.

https://www.dropbox.com/s/gx2liyumkd6cp21/bassabsorber anordnung.jpg?dl=0

von oben gesehen: Die Pfeile markieren die Kanten, an der Frequenzen mit großen Wellenlängen leicht durchdringen können ohne wesentlich absorbiert zu werden.

https://www.dropbox.com/s/trso5vfc10tv8jj/pakete angeordnet.png?dl=0

 

[Bert4]

Hallo

Eine gewisse Schallbeugung könnte es geben.
Sollte aber nicht der rede wert sein.

Hatte mal ein paar Tests mit paketen gemacht.
erst ab 20cm Abstand zur Wand wurde die Wirkung im unteren Bereich (ich glaub unter 50Hz) schwächer.


Ich denke du wirst ja am Schluß das ganze etwas Passgenauer zurecht schneiden oder packen und verkleiden.
Wurde Dampfsperre schon angesprochen?

Ah ok - da war der Denkfehler. Ich kenne die Nachhallzeit meines unbehandelten Raumes nicht (mehr). Aus welcher Frequenz ermittelt man die denn?

Dazu müßte man mehrere Messpunkte des Raumes mit entsprechender Lautsprechern machen und eine gemittelte Nachhallzeit errechnen.
Wie halt ein richtiges RT60 gemacht wird.


Aber es ist wie mit allen Rechnern, ob Absorption, Raummoden usw... :
sie dienen nur als Anhaltspunkt.


lg Bert

 

[f4rin]

Hatte mal ein paar Tests mit paketen gemacht.
erst ab 20cm Abstand zur Wand wurde die Wirkung im unteren Bereich (ich glaub unter 50Hz) schwächer.

Gut zu wissen.

Ich denke du wirst ja am Schluß das ganze etwas Passgenauer zurecht schneiden oder packen und verkleiden.
Wurde Dampfsperre schon angesprochen?

Momentan würde ich es so lassen, da es mich persönlich wenig stört und ich noch genug Platz habe. Die Dampfsperre ist noch nicht installiert.

Ich bin noch immer auf der Suche nach der besten Position der Satelliten.

Aufgefallen ist mir ein Dröhnen der Fensterbank bei ca 70Hz. Kann es sein dass dies der Grund ist für die Senkung? Wird quasi ein ungewollter Plattenschwinger.