Neues bei NI-Komplete ?

[Enrick]

Ich sehe das aus Anwendersicht !

Und zum hart erkämpften Markt :
Erhalte ich als Anwender von einem Anbieter die Möglichkeit, mit einem bestimmten Produkt in zwar vereinfachter Form, aber dafür zu einem Preis welcher das Risiko eines Kaufentscheids auf ein Minimun reduziert zu arbeiten, werde ich natürlich bei Gefallen oder steigenden Ansprüchen auch immer wieder auf diesen Anbieter zurückgreifen.

In anderen Bereichen haben etliche Firmen diese Zeichen bereits erkannt :

Weniger ist manchmal mehr !

Aber so lange NI auf der Schiene "Marketing ist, wenn Du einem Huhn die Füße plattklopfst und es als Ente verkaufst" reitet und sich mit dieser "Uns doch egal" Mentalität fröhlich durch die Welt zündelt, ohne dasss denen jemand auf die Finger klopft, wird sich bestimmt nichts ändern.

Und wie ignorant diese Firma ist, habe ich am eigenen Leib erfahren dürfen ...

 

[Signalschwarz]

Naja, wenn Du meinst. Aus deinem letzten Satz lässt sich aber schon deutlich herauslesen, dass deine Ansicht mehr emotional als rational begründet ist.

 

[Enrick]

Aber nicht doch ... meine Ansicht ist absolut rational begründet !

Nur als Beispiel :
Ich benötigte von einer Softwarefirma eine Lizenz für ein System - digitale Mikroskopie - welches bereits seit Jahren veraltet und nicht mehr upgradefähig ist.
Nach kurzem Schriftverkehr und einem netten Telefonat bekam ich einen Brief mit Dongle und Lizenzschlüssel - und auf der Rechnung stand lediglich "Muster ohne Berechnung"
Nun rate mal, wo ich meine nächste Neuanschaffung in diesem Bereich tätigen werde ...

NI dagegen war nicht in der Lage, mir eine Lizenz für Kontakt 4.2.4 zu verbimmeln ... es hieß "Klar, haben wir noch, verkaufen wir aber nicht mehr !"
Und wenn mein EeePC mit 1,6GHz und 2GB Ram nur für XP tauglich ist und Kontakt 5 die Installation mit "Win 7 required" abbricht hab ich halt Pech gehabt ... da muss ich mir für exakt vier (!) VSTs, von denen lediglich ein einziges Kontakt ab 4.2.4 benötigt ein neues Netbook kaufen.

Soviel Unflexibilität im 21. Jahrhundert ist doch einfach nur peinlich und spiegelt in vollem Umfang die Engstirnigkeit dieses Unternehmens wieder.
Statt einen Kunden zu gewinnen und mit gegen Null tendierendem Aufwand glücklich zu machen verzichtet man lieber darauf ... na das ist doch mal Geschäftspolitik !

 

[901]

Und was ist Universal Audio? Das sind nach dem Schema dann die allerletzten Henker, oder?

 

[Signalschwarz]

Ich hab Kontakt5 auf 'nem XP-System installiert und läuft ohne zu mucken.

Es ist nur eine Vermutung, aber wenn Du eine Lizenz für die 5er-Version hast, dann dürfte deine heißgeliebte v4.2.4 auch damit laufen. Oder gehts dir darum, dass Du die ältere Version für kleines Geld willst?

Und gehe ich richtig in der Annahme, dass die Software aus deinem Beispiel zum Betrieb eines Gerätes vonnöten ist?

 

[Enrick]

Universal Audio ?
Brauch ich nicht, interessiert mich nicht.

Ich hab Kontakt5 auf 'nem XP-System installiert und läuft ohne zu mucken.

Ich hatte unlängst Besuch von einem Kollegen mit ner lizensierten 5er Version.
Das Ergebnis des Installationsversuchs auf XP Pro SP3 mit sämtlichen Updates und Patches kann man auf dem Bild sehen ...

Es ist nur eine Vermutung, aber wenn Du eine Lizenz für die 5er-Version hast, dann dürfte deine heißgeliebte v4.2.4 auch damit laufen.

Ok ... die Info ist neu !
Was bislang im Schriftverkehr mit NI nicht die Rede von ... aber ich frag mal nach; Danke !

Oder gehts dir darum, dass Du die ältere Version für kleines Geld willst?

Nö !
Ich gehöre zu den wenigen Leuten die bereit sind, für gute Ware und gute Leistung auch gutes Geld zu zahlen.

Und gehe ich richtig in der Annahme, dass die Software aus deinem Beispiel zum Betrieb eines Gerätes vonnöten ist?

Jein ...
Ich könnte das Gerät auch außerhalb der dafür vorgesehenen Plattform mit moderner und sogar kostenfreier Software betreiben.
Diese ist mir jedoch zu umfangreich bremst mich beim Arbeiten nur aus.
Wieder andere, von der Anwendung her perfekte aber auch teure Software mag dafür nicht mit der Weichware des Durchlicht-Röntgenbildscanners zusammen auf einem Rechner leben und auch der Kram zum Betrachten von MRT- und CT-Bildern resp. Filmen macht ein Bäuerchen ...

 

[Froschkapitaen]

Warum kaufst du dir ein VST, was eine Kontakt-Version voraussetzt die du weder besitzt noch kaufen kannst ?

Ich raff' das nicht so ganz.

 

[Enrick]

Ich habe mir kein VST gekauft, welches Kontakt voraussetzt, sondern würde gerne PocketBlakus nutzen, welches zwar kostenlos ist, aber nur ab Kontakt 4.2.4 läuft.
Ich würde mir auch gerne Embertone´s Blakus Cello kaufen, welche ja für den Kontakt 5 Player gedacht ist ... wäre da nicht dieses kleine Installationsproblem mit XP ...

Erklärung ausführlich genug ?

 

[Froschkapitaen]

Das ist in der Tat ärgerlich.


In der Bucht wird gerade ein Kontakt 4 angeboten.

 

[Enrick]

Ich weiß und bin dran ...

 

[ClubbingRock]

Ich würde in der Native-Instruments-User/Marketing/Ökonomie-Diskussion nochmal diesen Punkt hier gerne herausgreifen:

Ich persönlich sehe in der Werbung ganz klar nur eine einzige Vision :

NI geht nur mit NI !

Vorneweg muss ich dazu sagen, dass ich von NI-Produkten aufgrund ihrer Qualität und Ausgereiftheit sehr überzeugt bin.
Nichtsdestotrotz ist sehr auffällig wie im vergangenen Jahr in allen drei großen Produktsegmenten (Komplete ->Kontrol-Keyboard-Kombi, Maschine -> Maschine Studio, Traktor -> Traktor Kontrol S8) die preisliche Schallmauer deutlich heraufgesetzt hat und in allen drei Sparten inzwischen defacto in den vierstelligen Preisbereich vordringt (bei 975+ Euro erlaube ich mir einfach aufzurunden).

Aber zurück zur Aussage "NI geht nur mit NI", die ich hier jetzt einmal besonders auf das Thema Hardware-Software-Integration projeziere:
Sicherlich kann man in fast allen Produktsegmenten NI vorwerfen, dass einige Software-Features ausschließlich mit der hauseigenen Hardware angesteuert werden können.
Abgesehen davon, dass man sicherlich zu der Ansicht gelangen kann, dass dies mehr als das gute Recht eines Herstellers sein kann, muss ich aus Anwendersicht auch sagen, dass es ein wahrer Segen ist, dass mit Native Instruments wenigstens ein Unternehmen (neben einer Handvoll weiterer) endlich mal um eine (eigene) gelungene Hardware-Software-Integration/-Steuerbarkeit kümmert, die dann im Produktionsalltag auch wirklich funktioniert. Ich erinnere mich an Stunden und Nächte, die ich verbracht habe mit der Hoffnung, durch geschickte Controller-Mappings meinen Produktions-Workflow zu beschleunigen und erlangte leider letztendlich immer wieder die Erkenntnis: "Generic Midi-Mapping ist ein Krampf". Einfach, aber hoffnungslos limitiert...
In diesem Sinne bin ich NI z.B. für die Maschine ziemlich dankbar. Schneller und intuitiver habe ich bis dato noch keine Musik produziert!

 

[topo]

@ ClubbingRock: das sind valide Argumente, wenn denn die NI Synths die Hauptsynths (am meisten benutzt) sind/wären. Bei mir wechselt das mit leider mit jedem Projekt, meistens sogar im Projekt.

Topo

 

[Mausgatt]

... ich verzweifle ja auch schon seit einiger Zeit, mit meinen Hardware-Controllern einigermaßen einfach meine Software steuern zu können. Es will nicht so klappen, wie ich es wünsche. Seit dem träume ich von einer (Software)-Schnittstelle z.B. in Form von Konfigurationsdateien von PlugIn, die dann der Hardwarecontroller einlesen kann und .. TaTa! ... alle Knöpfe sind belegt. Möglich wäre das doch bestimmt? Und mich wäre das sowohl bei den VST und auch bei den Hardware-Controllern ein absolutes Kauf-Argument. Aber ich denke, da muss ich lange warten ...

Zum Thema NI: Wie hier schon erwähnt ist NI kein Wohltätigkeitsunternehmen. Die müssen Gewinne machen, allein schon, um in Konkurrenz zu den anderen Herstellern die besten Programmierer zu bekommen und bezahlen zu können. Als NI würde ich auch keine alte Software rausgeben. Der Support für die neue Software kostet schon genug. Da muss man sich auf eine Version konzentrieren. Eine Stunde Support bei einer Fachkraft. RuckZug sind 100 Euro dahin … Klar kann man sagen. Aber ICH brauche keinen Support, aber entweder verkaufe ich die Software oder nicht. Und wenn ja, darf jeder die kaufen. Und dann habe ich die auch an der Strippe.

Zur Geschäftsidee mit Kontakt. Die finde ich sogar genial. Eine kostenlose Player-Version (die NI ja auch Geld kostet) bei denen NI an den Libraries verdient und ein Voll-Produkt, bei dem jeden machen kann was er will. Dafür zahlt man dann auch einen hohen Einstandspreis. Was ist daran unfair?

Zum Controller-Keyboard von NI: Auch für mich ist das ein Flopp, weil ich massig andere VSTi brauche, die nicht von NI kommen. Wenn allerdings (ich weiß aber nicht wie) NI es hinbekommt, auch Fremd-VST einzubinden (wollen die das?), dann wäre das ein Argument.

Meine Frage: Ich habe gehört, es gibt eine Software, die die Zuordnung von Softwareregelern auf Hardware-Controller erleichtern soll. Ist das richtig? Welche Software ist das? Taugt die was? Nur für bestimmte Controller?

Edit:

Ich habe es gerade selber gefunden: Automap für die NovationController. Ich habe Sonar, da soll es ja klappen ... Ich frage jetzt hier nicht nach Erfahrungen, da das zu weit ab vom Thema wäre. Ich suche mal hier im Forum nach Erfahrungen und mache dann ggf. ein eigenen Tread af, wenn ich mehr wissen will.

 

[ClubbingRock]

@topo: Da muss ich dir recht geben! Das ist leider der absolute Knackpunkt. Bei mir sind zwar - den überschwemmenden Komplete Bundles sei dank - eine Menge NI-Plugins im Einsatz, aber eben nicht ausschließlich und gerade im Bereich Synths greife auch ich gerne auf viele anderen Plugins zurück.

@Mausgatt: Automap von Novation Controller oder ähnliche Programme anderer Hersteller gibt es schon eine Weile. Wenn man beispielsweise einen Controller mit 8 Drehreglern hat, aber in der Software (z.B. Synths) 100 Parameter steuerbar sind, werden diese Parameter über 13 Seiten à 8 Parametern (Seitenwechsel dann per "Next page" und "previous page"-Buttons am Controller) verteilt.

(1) Das erste Problem wird hier sofort ersichtlich: Wer hat schon Lust ständig durch z.B. 13 Seiten zu switchen und ist das noch kreativitätsfördernd und schnell?
(2) Das zweite Problem wird am Controllerdisplay (welches viele Controller ja immerhin besitzen) dann auch recht schnell deutlich: Die automatische Parameter-Benennung ist oft relativ kryptisch: "Osc1" und "Dlay" kann man vielleicht noch entziffern, aber mit Namen wie "Pm1" oder "Drv2" wird es dann vielleicht schon schwieriger. Auch hier bleiben also leider Zeit und Nerven auf der Strecke.
(3) Um es dann noch zu toppen, ist die Parameter-Verteilung über die Seiten leider fast immer sehr uneinheitlich. Beim einen Plugin ist der ganz essentielle Cutoff dann beispielsweise auf Seite 1 an Position 1, bei einem anderen erst auf Seite 7 auf Position 4.
Ohne viel Einarbeitung läuft der kreative Prozess also nicht rund.
(4) Und dann wollen wir gar nicht über Punkt 4 reden, nämlich, dass viele Plugins einige per Maus bedienbare Schaltflächen, Knöpfe oder Regler gar nicht midi-zugänglich gemacht haben.

Das erste Problem lässt sich über einen großen oder mehrere kleine Controller noch einfach lösen, bei den anderen Problemen ist man mit seinem Latein als Anwender schnell am Ende.
Gerade eine einheitliche Parameter-Verteilung (zumindest bei den Hauptparametern: Z.B. Master Volume immer auf Seite 1 Position 1 etc.) plugin- und hersteller-übergreifend wäre Gold wert...

 

[Mausgatt]

...ich hatte mir schon mal überlegt, mehrere Touch-Screens zu kaufen ... Das sollte doch gehen.
Kostet zwar auch ein paar Euronen, aber ich wäre das blöde Gefummel mit mäßigem Ergebnis endlich los. Oder?

Ist aber ein anderes Thema.

 

[topo]

Nur wenn die plugins voll "zoombar" sind, macht das mit einem oder mehreren Touchscreens Sinn. Ansonsten ist das "Fuddelkram". Dabei sind Fader auf einem Touchscreen bei der Bedienung besser zu bedienen, als Drehknöpfe. So meine Erfahrungen.

Topo

 

[Enrick]

Aber zurück zur Aussage "NI geht nur mit NI", die ich hier jetzt einmal besonders auf das Thema Hardware-Software-Integration projeziere:
Sicherlich kann man in fast allen Produktsegmenten NI vorwerfen, dass einige Software-Features ausschließlich mit der hauseigenen Hardware angesteuert werden können.
Abgesehen davon, dass man sicherlich zu der Ansicht gelangen kann, dass dies mehr als das gute Recht eines Herstellers sein kann, muss ich aus Anwendersicht auch sagen, dass es ein wahrer Segen ist, dass mit Native Instruments wenigstens ein Unternehmen (neben einer Handvoll weiterer) endlich mal um eine (eigene) gelungene Hardware-Software-Integration/-Steuerbarkeit kümmert, die dann im Produktionsalltag auch wirklich funktioniert.

Alles richtig, aber global gesehen doch völlig daneben ...
Erst mit dem Schaffen einer systemübergreifenden Plattform bietet sich einer Firma die echte Chance, das mögliche Kundenpotential voll auszuschöpfen.

So aber bleibt den Nutzern, die zwar von dem Produkt an sich überzeugt sind aber entweder
- mit der Zeit eine gewisse Scheu vor nächtelangen "wie fuchse ich mich in das neue System ?" Aktionen entwickelt haben, oder
- deren Portokasse schon nach dem letzten Kaufrausch mit ner soliden Sprengfalle versehen wurde ...
nur die Möglichkeit zu sagen "Ok, dann eben nicht !"

Aber so sage ich mir mittlerweile einfach "Schaun wir mal" ... die Entwicklung auf diesem Sektor schreitet rasend schnell voran ... irgendwann wird sich jemand mit dieser Problematik befassen und zumindest auf der Software-Schiene was lostreten ... was will denn NI oder Steinberg beispielsweise machen, wenn jemand einen wirklich kostenlosen oder "für´n Appel und n Ei" Player rausbringt dem es egal ist, ob man ihn mit Halion- oder Kontakt-Formaten oder sonstwas in der Art füttert ?

Die Anfänge sind doch schon gemacht ...

 

[Signalschwarz]

Meinst Du nicht, dass wenn das (rechtlich) möglich wäre, es schon jemand für lau oder kleines Geld gemacht hätte?

 

[Enrick]

Wieso rechtlich möglich ?
Läuft doch schon im kleinen Rahmen mit Daten für Halion bis 3 und Kontakt bis 2 und nennt sich "Samplelord".
Braucht aber für Halion noch den License-Key soweit ich weiß.

Deshalb schrieb ich ja auch "Die Anfänge sind doch schon gemacht" ...

 

[Signalschwarz]

Hast Du dazu einen Link? Und was meinst Du damit, dass man noch den License-Key vom HALion braucht?