2x15" Bassbox Eigenbau

[Giusto]

Dann siehst du ja im Diagramm des Simulationsprogramms welche Charakteristik du bei tiefen Frequenzen bevorzugst.

 

[scarber]

@The Bug: Welche Infos wären noch hilfreich für dich?

 

[TheBug]

was füreine Soundvorstellung angestrebt, welche musik gespielt und wozu die box eigentlich eingesetzt wird

 

[scarber]

Alles klar, also:
- Einsatz: Die Box wird als Ergänzung zu einer 2x10" Box eingesetzt um am unterem Ende des Frequenzbandes mehr "Überzeugung" zu leisten. Betrieben werden sie über einen Ashdown ABM 500 EVO III
- Soundvorstellung: Typischer Rock-Sound, gerne auch etwas verzerrt, ich brauch keine Ultradefinierten Höhen. Es sollte halt schön mächtig rüberkommen
- Musikrichtung: Alles in Richtung Rock, Hard-Rock, Blues-Rock. Sprich AC/DC, Aerosmith, Guns n Roses, Rival Sons, Deep Purple usw.

 

[TheBug]

das klingt für mich eigentlich ziemlich genau nach nem Eminence Kappalite 3015 in ner "TL-606" artigen box.

 

[fourtwelve]

Wenn man mal ausnahmsweise nicht bei den PA-Speakern, sondern bei den Gitarrenspeakern (jaja) schaut, findet man den "Commonwealth", der ja offensichtlich eine Reminiszenz an alte JBLs darstellt... Interessant für die hier beschriebene Anwendung? Ich denke schon.

 

[TheBug]

an sonsten würde ich vllt. noch den Legend in betracht ziehen, wenns schon richtung "vintage" geht. Zum Commonwealth finde ich leider keine Angaben zur x Max.

 

[Tom Sofa]

an sonsten würde ich vllt. noch den Legend in betracht ziehen, wenns schon richtung "vintage" geht. Zum Commonwealth finde ich leider keine Angaben zur x Max.

adam hall gibt 0,3 mm an: http://www.adamhall.com/de/Eminence_Commonwealth_-_15_Lautsprecher_225_W_4_Ohm.html der wird am bass schon knallen. zumindest kurz. einmal. danach ist ruhe.

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das klingt für mich eigentlich ziemlich genau nach nem Eminence Kappalite 3015 in ner "TL-606" artigen box.

der kappalite gefällt mir.

noch mal die zusammenfassung der anforderungen (wie ichs verstanden habe): die schon gebaute 2x10"er ist scarber zu leise. deshalb soll sie untenrum unterstützung finden. befeuert wird das ganze dann von einem abm500 evo (das ding hat keine frequenzweiche). scarber kommt von vx410 und vx115 an ha3500.

so, nach viel bier, wildem proberaumgequatsche und nachdenken in der letzten nacht ist mir aufgefallen, dass bei der gesamten disskutiererei hier noch niemand auf die idee gekommen ist, die 2x10"er unter die lupe zu nehmen. die soll ja anständig mit dem noch zu bauenden toffel spielen. da der ashdown keine getrennten endstufen hat (frequenzweiche + 2 Endstufen), kann man beide kisten nur zusammen bewerten, um zu einem ordentlichen ergebnis zu kommen (hinsichtlich pegel-, frequenz- und impedanzverhalten).

@scarber: du hast die 2x10" kiste doch durchgerechnet. gibts denn diagramme zu dem ding? diese sollten die grundlage für die festlegung der großen kiste sein. dabei sind alle variablen der zweiten box offen. unsere hinweise zu evtl. geeigneten töpfen müsstest du aus diesem grund eigentlich alle in die tonne treten, weil wir die daten der kleinen box nicht kennen.

du könntest natürlich auch darauf pfeifen, eine fuhre holz und einen hart aufgehangenen topf mit einem anständigen xmax bestellen und drauflos bauen. das ding sollte den beiden 10"ern leistungsmäßig deutlich paroli bieten können. die neue kiste wolltest du als reflexbox bauen. ich würde die kiste so berechnen, dass sie grob an die kleine box ankoppelt (auch hinsichtlich des pegels). wenn du eine spätere änderung der/des ports beim bau mit vorsiehst (wenn möglich über einen weiten bereich), könntest du wenigstens eine anpassung der großen auf die kleine kiste mit ein bisschen gehirnschmalz und einem messmikro hinbekommen, wenns nicht ganz passt (beim messen hat dann der raum auch einfluss --> ich hoffe, du wohnst aufm dorf und hast ne wiese vorm haus). ich würde auch eine revisionsöffnung so vorsehen, dass ohne ausbau des topfes material zum dämpfen eingebracht werden kann. damit hast du eine weitere stellschraube.

ich würde das so machen, da ich vielleicht eine box berechnen kann, allerdings zu blöd bin, zu einer bestehenden box eine zweite zu entwickeln, die ohne trennung vernünftig an der selben endstufe spielen soll.

 

[fourtwelve]

an sonsten würde ich vllt. noch den Legend in betracht ziehen, wenns schon richtung "vintage" geht. Zum Commonwealth finde ich leider keine Angaben zur x Max.

Naja, der Commonwealth hat den "angenehmeren" Frequenzganz und eine Resonanz von 52 Hz (Legend 82 Hz). Um Xmax (fehlt beim Legend auch) würde ich mir erstmal keinen Kopp machen.

 

[Tom Sofa]

mhm, der commonwealth bietet mit xmax 0,3 echt wenig. das limit finde ich leider auch nicht. aber wenn man mal vom doppelten xmax ausgeht, ist das wirklich wenig für den hier angedachten zweck.

 

[tom-g]

Naja, der Commonwealth hat den "angenehmeren" Frequenzganz und eine Resonanz von 52 Hz (Legend 82 Hz). Um Xmax (fehlt beim Legend auch) würde ich mir erstmal keinen Kopp machen.

Sorry, aber das wäre mit das erste worum ich mir Sorgen machen würde, gerade in der hier besprochenen Anwendung. Mit einem Xmax von 0,3 mm wird der Speaker in den Bässen kläglich versagen. Das trifft auch auf den Legend (0,8) zu. Die TS Parameter stehen alle auf der Eminence Seite.

Bei 4 mm Xmax der beiden 10er, wie soll da der 15er mithalten?

 

[scarber]

also ich hab damals die Box zwar in WinISD "berechnet" allerdings hat sich das bei eher daruaf beschränkt meine Speakerdaten einzugeben und das gehäuse festzulegen. Was man da sonst noch alles rauslesen kann, bzw. hätte sollen, habe ich damals nicht wirklich (und auch heute nicht) umrissen. Durch viel lesen bin ich damals irgendwo auf ne Seite gekommen wo in etwa erklärt wurde wie die Gain-Kurve auschauen sollte, an das hab ich dann eigentlich gehalten. Der Rest ist durch einfaches probieren (Dämmung, Streben) passiert.
Anbei aber die mal 4 Diagramme aus WInISD
Die neue Box soll (und wird) genauso wie die "alte Box" einen Zugang von hinten erhalten. Sprich die Speaker müssen nicht (und können eigentlich auch nicht mangels Gegenhalten) ausgebaut werden.

Bei den ganzen Speakern die hier beschrieben werden, hab ich doch ein wenig den Überblick verloren. Wo stehen wir den momentan? 1x15" (2x15") 1x18" oder was ganz anders?

 

[madMusician]

Das liegt ganz bei dir

Ich empfehle immernoch eine 115er. Alleine schon, weil sich das über Jahrzehnte fürn Bass bewährt hat. Dadurch kommt auch die große Auswahl an guten Basschassis in der Größe.

TL 606 würde ich auf jeden Fall einmal in Betracht ziehen.

18er sind meist deutlich größer und schwerer. Und mMn zu laut gegen die 210er. Doppelfuffzehner genauso.

 

[Tom Sofa]

sehe ich auch so. die tl 606 hatte mich auch mal gereizt: https://www.musiker-board.de/bastelecke-bass/532025-baubericht-tl-606-mit-electro-voice-evm-15l.html

...und ich steh auch auf die ollen ev's.

 

[tom-g]

Naja, EVM 15L hin oder her. Das ist ein guter Speaker. Ich denke aber nicht, dass der für die beiden 10er ausreicht. Insbesondere in Tiefbassbereich wird es hier zu Problemen kommen. Mir hat ein EVM 15L zumindest nie ausgereicht.

 

[Ochsenblut]

Hier mal die vergleichende Simulation geschlossene Box vs. Reflexbox mit den beiden 10-Zöllern 18Sound NMB 420


Schalldruck bei 300 Watt, blau = geschlossen, gelb = reflex.
Im bassrelevanten Bereich zwischen 40 und 200 Hz gibts doch einen wesentlichen Unterschied, zwischen 50 und 100Hz liefert die Reflexbox den doppelten Schalldruckpegel (+6dB). Das nimmt man zwar nicht als Lautstärkeverdopplung wahr, ist aber doch ein deutlich hörbarer Unterschied.

Ich würde die beiden 10er in eine Reflexbox setzen und voila - du hast eine schnieke 210er für kleine Venues, die ab 80 Hz schon ganz ordentlich spielt. (Check auch nochmal, ob du die beiden 10er richtig verschaltet hast. Bei Verpolung geht dir der Bassbereich komplett flöten...). Zusätzlich würde ich mir eine transportfreundliche 115er (ca. 100l) bauen, und zwar eine, die auch Stand-Alone funktioniert. Also keinen ausgesprochenen Subwoofer, sondern eher einen Kappa Lite 3015 oder einen Beyma 15MW/ND oder wenn's erschwinglich bleiben soll den Emi Delta 15LFA. Die schieben alle recht gut in den Bässen ab 50Hz, und liefern auch noch ein gutes Mittenspektrum (na gut, der Delta 15 LFA nicht sooo ausgeprägt, da wäre der Delta 15A wohl besser.).

Die Lösung hätte den Vorteil, dass du nicht nicht immer alles mitnehmen musst, sondern je nach Anforderung eben das passende Zeug mitnimmst.

 

[fourtwelve]

Hier mal die vergleichende Simulation geschlossene Box vs. Reflexbox mit den beiden 10-Zöllern 18Sound NMB 420

Anhang anzeigen 361059
Schalldruck bei 300 Watt, blau = geschlossen, gelb = reflex.

Warum gibt WinISD für die geschlossene Box ein Volumen von 17.46 L und für die Reflexbox 29.16 L an? Kommt mir beides recht klein vor.

 

[the flix]

Die Chassis sind numal eigentlich (Tief-)Mitteltöner mit harter Einspannung und kleiner Güte. Will man die Box dann auf eine Güte von 0,7 abstimmen, landet man eben bei kleinen Volumina. Erhöht man das Volumen, bekommt man etwas mehr Tiefgang bei reduzierter Belastbarkeit ("weicheres" Luftpolster).

Bei den ganzen Speakern die hier beschrieben werden, hab ich doch ein wenig den Überblick verloren. Wo stehen wir den momentan? 1x15" (2x15") 1x18" oder was ganz anders?

Doppelbestückung wird eher schwierig, da du eine 8 Ohm Box brauchst und es kaum Chassis mit 4 oder 16 Ohm gibt. Wobei es den 15ND930 glaube ich in 4 Ohm gibt. Wird halt groß, schwer und teuer.
Ein 18"er ist so grob 1-2 dB lauter im relevanten Frequenzbereich, als ein vergleichbarer 15"er. Dafür wird die Box größer und damit schwerer. Das Chassis ist meist auch etwas teurer.
Deine 10"-Box ist schon relativ laut. Wenn du einen reinen Subwoofer dazu haben willst und dich die Nachteile nicht stören, ist 18" aus meiner Sicht eine Option.

Ein grundsätzliches Problem ist, dass du beim einfachen Parallelschalten der Boxen keinen Einfluss auf die Boxen getrennt hast, wie das bei einem üblichen aktiv getrennten PA-Setup der Fall wäre. Vom Maximalpegel her wird dir ein 15"er sicher reichen. Ob er aber vom relativen Pegel zu deiner vorhanden Box passt, bin ich nicht sicher.
Da du keine Frequenztrennung vornehmen kannst, wird das gesamte Klangbild dann auch vom Verhalten des Subs oberhalb von 200 Hz beeinflusst. Da Vorhersagen zu treffen ist schwer. Kann sein, dass dir der 1,25 kHz-Peak des 3015LF gut gefällt, kann auch sein dass dir der gleichmäßige Verlauf des 15ND930 besser passt.

Ich würde bei so einem Setup ja zur aktiven Trennung raten, aber das zieht einem Umbau deines Verstärkersetups nach sich.

 

[Ochsenblut]

Warum gibt WinISD für die geschlossene Box ein Volumen von 17.46 L und für die Reflexbox 29.16 L an? Kommt mir beides recht klein vor.

Wie Flix sagt: WinISD konfiguriert die geschlossene Box defaultmäßig auf eine Cabinet-Güte Qtc = 0,71. Dieser Wert beschreibt das Filterverhalten der Box (eine LS-Box ist ja ein akustisches Filter). Ein Qtc von 0,71 beschreibt eine Lautsprecherbox, die im schallarmen Raum noch optimal flachen Frequenzgang im Resonanzbereich ohne Überhöhungen erzeugt. Ein Box also, die nicht zum Dröhnen neigt, denn das mögen wir Bassisten nicht! Naja, schalltoter Raum: Im Proberaum, auf der Bühne, wo auch immer kann das schon ganz anders aussehen. Aber es ist ein guter Startpunkt beim Boxendesign.

Das gleiche bei der Reflexbox: WinISD konfiguriert das Filterverhalten der RBox so, dass es keine Knicke oder Rippel im Frequenzgang gibt und dass die Gruppenlaufzeit nach Möglichkeit unter 10ms bleibt. Diese Konfiguration (box allignment) nennt WinISD "BB4/SBB4" und verwendet sie bei geeigneter Speakergüte Qts als sinnvollen Startpunkt für Reflexboxen.

 

[scarber]

Die 2x10" baue ich ungern um. Damits eine reflexbox wird müsste ich die schallwand ändern, und da gibts kein zurück, wenn mir das Ergebnis nicht gefällt. Außerdem find ich sie so wie sie sich jetzt anhört genau richtig. Ich kann (und nimm sie) durchaus auch als Singlebox her, allerdings nir bei "unplugged" auftritten. (Deswegen hat sie auch Hochkant Füße). Verschaltet denke ich hab ich sie richtig. Es sind 16Ohm Speaker die parallelgeschaltet sind. Sollte somit eine 8Ohm Box geben. (Was bei der neuen auch wieder der Fall sein muss)
Zwegs anderen Amp: vorerst wirds beim Ashdown bleiben. Er gefällt mir einfach vom Sound und den Möglichkeiten. Wobei ich einen Wechsel irgendwann nicht ausschließen möchte.

Ich denke (wie the flix schrieb) wirds doch auf eine 1x18" Box hinauslaufen. Wenns soundtechnisch sinn ergibt, dann als TL606. Allerdings hab ich mich mit der Gehäuseform noch überhaupt nicht beschäftigt.