Gesangsaufnahmen in normalem Raum...?! Das beste Rausholen.

[Zebmaster]

Hallo Musiker,

ich habe bereits im Recordingforum einiges an neuem Wissen bekommen zum Thema Sofware/Hardware und Hilfe beim Abmischen.
Jetzt kommt man natürlich nicht drum herum sich Gedanken über die Akustig zu machen. Und ich sollte mich hier mal melden.

Also zu den Fakten: Momentan nehme ich in einem Normalen Zimmer auf, sprich keine extra Gesangskabine, dazu fehlen mir einfach die Möglichkeiten.
In der Ecke des Raumes Steht das Mic. und es sind 2 Pyramidenschaumstoffplatten halbkreisförmig vor der Ecke angebracht. (ca 8-10 cm dick)

Jetzt hieß es: Noppenschaumstoff ist Schei**, macht meine Stimme nur Dumpf und behandelt auch nur die Höhen so wie ich das verstanden habe.
Aus dem Grund würde ich gerne von euch Wissen was kann ich tun um aus diesem stink normalen Zimmer das beste Rauszuholen. Wenn kein Noppenschaumstoff,
was wäre besser geeignet? Es handelt sich ausschließlich um Gesangsaufnahmen/Rap.

Mit freundlichen Grüßen

Zeb

 

[Signalschwarz]

Stichworte zum füttern der Suche:

"Breitbandabsorber"

"Absorberstellwände"

 

[Jas23]

Wichtig wäre eine Skizze des Raums plus ein Budget für akustische Massnahmen. Zur verringerung des Nachhalls mit kleinem Aufwand sind prinzipiell Stellwände à la Mika (oder generell [mobile] Breitbandabsorber) zu empfehlen (leider erst nach Registrierung sichtbar). Vergiss die Gesangskabine, vergiss den Pyramidenschaum.

 

[Zebmaster]

Okay Super ich versuche mal eine Skizze des Raumes zu machen villeicht kann da jemand etwas genauer darauf eingehen was sich da rausholen lässt.

Gruß Zeb

Edit: So hier ist die Skizze hoffe man kann alles erkennen: ja da ich mich mit den Preisen nicht so gut auskenne kann ich zu meinen Vorstellungen leider auch nicht viel sagen...also ich werde keine 1000 euro für ausgeben können
aber 100+ denke ich sollte drin sein

 

[Jas23]

Wichtig wären die Masse des Raumes (auch die Höhe!)... Vielleicht sogar ein Foto, damit man sich das besser vorstellen kann!

 

[Zebmaster]

boa das ist schwierig....ist nicht bei mir zu hause. Aber ich schau mal das ich da vorbei komme die Tage. Aber die höhe ist wie bei den meisten Wohnungen um die 3 m.

Gruß Zeb

Edit: Reicht es wenn ich die Ecke Fotografiere wo aufgenommen wird?

 

[Signalschwarz]

In dem Raum ist doch eh nichts groß machbar, da braucht's auch keine Maße.

Raus aus der Ecke, Stellwände nutzen oder gleich einen anderen Raum nutzen.

 

[Klangverstand]

Aus der Skizze lässt sich ja die ungefähre Raumgröße ableiten. Dein Budget ist zwar extrem schwammig (Reden wir jetzt von 150 € oder 800 €, die du investieren könntest?), aber schon aus Platzgründen hast du nur wenige Möglichkeiten. Zeigt das Mikro eigentlich zum Schaumstoff hin? Falls nicht, solltest du diese Aufstellung mal testen; dich also zwischen Mikro und Schaumstoff-Ecke stellen.

Schaumstoff dämpft v.a. hohe Frequenzen, dadurch entsteht der dumpfe Klang. Dicke Schichten (eher mehr als 10 cm) und etwas Abstand zwischen Wand und Schaumstoff können dazu beitragen, dass auch tiefere Frequenzen ein Stück weit gedämpft werden.

In einem anderen Thread schreibst du von deinem Neumann TLM 103. Ich weiß nicht, ob sich die Anschaffung gelohnt hat, denn wenn der Raum mit Abstand das schwächste Glied der Kette ist, bleibt von feinen Nuancen eines Mikros wenig übrig. Auch bei der der geplanten Anschaffung eines Interfaces würde ich nicht gleich zum Babyface o.ä. greifen, sondern auch ein Gerät im Bereich 100-200 € testen.

 

[Jas23]

In dem Raum ist doch eh nichts groß machbar, da braucht's auch keine Maße.

Raus aus der Ecke, Stellwände nutzen oder gleich einen anderen Raum nutzen.

Wenn der Raum wirklich so aussieht wie die Skizze, dann muss ich Signalschwarz rechtgeben. Aber ist er wirklich quadratisch? Und ist er echt so vollgestellt wie auf der Skizze? (nicht das viel "natürliches" Absorbermaterial per se schlecht wäre, aber hier scheint nicht mehr viel Platz vorrätig zu sein, und gerade bei einer Lösung mit Stellwänden braucht man natürlich einen Ort um sie hinzustellen. Hast du in deiner Wohnung oder deinem Haus weitere Räume die für Recording nutzbar sind?

Unterwegs geschrieben. Rechtschreibung exklusive.

 

[Zebmaster]

Erst ma Danke für die Antworten.

Hm ja es sieht eher schlecht aus mit dem Raum ich hatte aber Überlegt in meiner eigenen Wohnung villeicht etwas zu machen ich kann euch mal ein Bild mit meinen Vorstellungen schicken:
an Pida: Seit dem ich Musik mache habe ich schon 3 Interfaces gehabt alle um den bereich 100-300 Euro und keins hat mich wirklich zu frieden gestellt...ich würde schon gerne Das Babyface holen, vorallem nachdem es mir so oft vorgeschlagen wurde.
Ein Raum lässt sich irgendwie...immer finden ich poste euch erstmal gleich ein Bild von meiner Wohnung mit meinen Vorstellungen.

Ja leider ist der Raum wirklich so vollgestellt. Aber ich denke der Raum ist nicht so Quadratisch wie er aussieht...Wir sind beide Recht junge Typen 21/22 Da sind leider Wohnungen mit viel Platz nicht drin


Gruß Zeb

- - - aktualisiert - - -

So auf der Linken Seite des Schreibtisches ist ein KleiderSchrank: der könnte raus...Meine Wohnung ist im Dachgeschoss und sehr ruhig gelegen: Auf der rechten Seite seht Ihr nur den Subwoofer und die Dachschräge. Der Schreibtisch könnte noch etwas in diese Richtung verschoben werden damit auf der linken Seite mehr Platz wäre. Auf der Anderen Seite des Zimmers steht nur ein Bett und eine Couch.

 

[Zebmaster]

Mein Kollege hat mir gerade dieses Bild Geschickt...was haltet Ihr davon?

 

[Beregron]

Also ich würde das in dem Raum vergessen. Mal abgesehen, dass er ziemlich klein ist. Wo sollen denn da noch Stellwände hin?
Und im übrigen habe ich gesehen, dass ihr auch keine Studiomonitore verwendet (korrigiere mich falls doch). Mischt ihr mit Kopfhörer?
Wenn ja, dann schleunigst einen anderen, größeren Raum suchen und lieber ein paar Monitore holen (aber keine Bildschirme).

Ich sag mal so. Da du bei Kopfhörer oder billigen Boxen einen viel zu schlechten Frequenzgang hast, kannst du auch nicht richtig beurteilen, wie sich
die Aufnahme tatsächlich anhört. Ok wenn sie zu dumpf ist, dann schon, aber ansonsten hört ihr ja keine Nuancen heraus.

Ich würde auch mal meinen, dass das Neumann für den Anfang eine zu teure Anschaffung ist. Auch das Interface. Ich selbst habe "nur" ein Presonus Firestudio Project, und das
erfüllt meine Anforderungen. Sogar weit über dem, was ich für 398€ erwartet hatte.

Lange Rede kurzer oder gar kein Sinn:
Sucht euch einen größeren Raum, den ihr mit ein paar akustischen Mitteln bearbeiten könnt, damit ihr das Maximalste rausholt.
Alles andere finde ich - und das ist nur meine persönliche Meinung - als grober Unfug. Weil ->einfach zu wenig Platz.

Aber lasst euch nicht entmutigen, selbst da drinnen kann man halbwegs vernünftige Aufnahmen machen. Auch wenn sie nicht "pro" klingen.

Grüßle
Sascha

 

[Jas23]

Ein grösserer Raum wäre besser, aber auch Stellwände (wie sie dein Freund verlinkt hat, Anleitung gibt es nach wie vor in Beitrag 3) sind keine schlechte Idee, aber so aufgestellt bringen sie gar nichts. Das TLM 103 ist ein Nierenmikrofon, was bedeutet, dass es die Stellwände akustisch gar nicht "sieht". Zur Verringerung des Nachhalls müssen die Stellwände also im Rücken des Vokalisten aufgestellt werden, denn in diese Richtung "schaut" das Mikrofon ja. Wichtig: Raus aus der Ecke. Aber es gibt wirklich kein anderes Zimmer, das man nutzen könnte? Einen Keller im Elternhaus, ein Wohnzimmer, was weiss ich. Der Raum bietet gar nicht wirklich Platz für akustische Massnahmen die über das Aufstellen von ein, zwei Stellwänden herausgehen. Und raus aus der Ecke! Das Equipment wird in der Mitte des Raums viel besser klingen... Und wenn du noch über die PC-Boxen mischst (so sieht es aktuell zumindest aus), dann würde ich einmal über einen ordentlichen Kopfhörer (Richtung Beyerdynamic 770 oder Shure SRH840) nachdenken.

 

[Zebmaster]

Ja Momentan mische ich noch mit meinen Teufel Boxen ab. Die sehr gut klingen und ich dadurch oft enttäuscht werde, wenn ich mir Die Songs auf anderen Boxen anhöre. Also was gekauft ist ist gekauft :/. Ich hätte nachdem das mit der Akustik geregelt wär auch noch die Frage nach gescheiten Monitoren gestellt. Dann wär so ziemlich alles Komplett aber das habt ihr mir jetzt vorweg genommen .

Ich habe schon mit meinem kollegen geredet und wir hören uns mal um!
PS: soll hinter dem Mic. nichts an Dämmung sein...einfach luft oder Wand?

Gruß Zeb

Edit: Ein Mic-Screen wäre dazu dann auch schwachsinnig?...wozu gibt es dann so etwas wenn es die Qualität verschlechtert direkt hinter dem Mic. Dämmung zu haben?

 

[Basselch]

Hallo,

zur Sinnhaftigkeit von Mic-Screens gibt es auf den Seiten von E. Sengpiel einen kurzen, knackigen Beitrag: Klick. Ansonsten wären, wäre Dein Raum nicht zu klein, Absorberstellwände sicherlich besser als der Noppenschaumstoff in der Ecke. Überdies ist ein normal großes, normal möbliertes Wohnzimmer schon gar nicht mal sooo schlecht

Viele Grüße
Klaus

 

[Zebmaster]

schön erklärter Beitrag ...Ich geh dann mal auf die Suche nach einem Besseren Raum: Und da mein Bruder Tischler ist habe ich Ihm mal die Maße und Bilder vom Beitrag 3 zukommen lassen! !

Und diese Dinger stehen bei Thomann unter der Kategorie Breitbandabsorber https://www.thomann.de/de/auralex_acoustics_lenrd_bass_traps_charcoal_4.htm
ist das auch etwas nützliches..vileicht zu den Absorberwänden dazu? Oder auf "Müll"?

Gruß Zeb

Edit: Die Frage von oben nochmal...also ist es egal was hinter dem Mic. ist...ob es eine kalte Wand oder ein leerer Raum ist? Da es von hinten sowieso keine Frequenzen empfängt?

 

[Klangverstand]

Die Frage von oben nochmal...also ist es egal was hinter dem Mic. ist...ob es eine kalte Wand oder ein leerer Raum ist? Da es von hinten sowieso keine Frequenzen empfängt?

Egal ist das nicht. Was von der gegenüberliegenden Wand reflektiert wird, kommt halt wieder zurück und kann dann ein zweites Mal reflektiert werden - und trifft dann das Mikro. Die Absorber hinter sind wesentlich wichtiger, aber ein einzelner Absorber von vielleicht 1x1m gegenüber dem Sänger wird nicht schaden und nimmt nicht so viel Platz weg.

Bei Stellwand-Lösungen beachten, das das Mikro bei den meisten Sängern 150-180 cm hoch hängt. Um diesen Bereich muss die Stellwand möglichst viel abdecken. Manche fertige Lösungen sind unter 1,70 m hoch; das ist nicht ideal für die Aufnahme stehender Sänger.

Teppich hilft auch und kann auch in Wohnräumen problemlos verlegt werden.

Was hat dich übrigens an deinen interfaces gestört?

 

[Jas23]

Mit Stellwänden aus Mikas Akustikküche bist du sicherlich für Aufnahmen sehr gut beraten. Um das Beste aus Monitorboxen herauszuholen musst du unter Umständen weitere optimierungsarbeiten durchführen. Wenn du einen Preisrahmen angibst, kann ich übrigens noch ein paar Vorschläge für ordentliche Monitore machen.

Unterwegs geschrieben. Rechtschreibung exklusive.

 

[Zebmaster]

Also Super das Ihr mir so gut helft...fühl mich hier richtig gut beraten

An Jas23: Deine Vorlage hab ich wie gesagt meinem Bruder schon gegeben ist abgeharkt: würde dann 3 stellwände hinter mir aufstellen (wie auf dem bild oben nur eben hinter mir, wie Pida gesagt dann noch einen hinter dem Mic.!? (sobald es der Raum zulässt, habe aber auch schon leuten bescheid gesagt und sind auf der Suche nach Räumlichkeiten.

An Pida: Ich hatte das Behringer Xenyx Mischpult und ja...mir hat einfach der Klang nicht gefallen...habe dann etwas weiter gelesen und da wurde mir dringend zu einem neuen geraten. So kam ich auf die Idee. Und da ich mitlerweile seit 6 Jahren aktiv Musik mache, ich schon 2 Mics und 3 Interfaces hatte wollte ich mir jetzt eben mit dem Babyface und dem Neumann mal etwas anständiges kaufen.

Jetzt noch die Akustik, die Monitore und ein Tutorial von signalschwarz dann sollte alles so sein wie ich es mir wünsche .

So, zu den Monitoren: Ich habe jetzt mal auf thomann geschaut und die sind mir jetzt rein Optisch und Preislich ins Auge gesprungen : Meinungen dazu? https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_5.htm
So liegt auch ungefähr meine Preis Vorstellung 100-200 Euro

Gruß Zeb

 

[Jas23]

Pro Stück oder als Paarpreis? Weil, man braucht ja immer zwei Boxen, für Stereo .
Wenn Stückpreis, so kannst du dir ja mal anschauen:

Syrincs M3-220 Monitorsystem

JBL LSR 305

Adam A3X

Presonus Eris 8

Tannoy Reveal 802

Yamaha Hs 7

Equator D5

Mackie MR6 MK3

Mackie MR5 Mk3
​

Wären Modelle, die mir spontan einfallen. Grundsätzlich musst du aber selbst, am besten in deiner eigenen Abhörumgebung, testen und entscheiden, was dir persönlich am besten gefällt.