Yamaha emx 312 mit zwei the Box pa302p geeignet für kleine Halle?

[necirvan]

Hallo Musikfreunde
Mein Cousin hat mir ein Yamaha emx 312 mit zwei Boxen
von the Box pa302p angeboten für 450€. Das wäre meine
erste Anlage die ich hätte und die erste die benutzen würde,
dass heißt ich hab noch keine pa Anlage bespielt, habe nur
eine kleine Amp. Mit Mischpult.
Ich möchte wissen ob das Preis/leistungsverhältnis gut ist.
Kann man das in einer kleinen Halle benutzen und für wieviele
Personen ist das geeignet?
Wichtig ist Vorallem, worauf muss man achten. Das Yamaha hat
600 Watt und die Boxen 300 Watt rms und 600 Peak. Muss ich
Irgendwass beachten und kann ich etwas kaputtmachen wenn iich's
lauter stelle.
Ich weiß dass solche fragen oft vorkommen aber jede Kombination hat andere
parameter.
Würde mich sehr freuen einen Rat von euch zu bekommen.
Vielen dank.

 

[Wil_Riker]

Hallo necirvan,

nachdem hier wieder offen ist :

habe nur
eine kleine Amp. Mit Mischpult.

Welchen Amp und welches Mischpult genau?

Ich möchte wissen ob das Preis/leistungsverhältnis gut ist.
Kann man das in einer kleinen Halle benutzen und für wieviele
Personen ist das geeignet?

Wozu genau möchtest Du die Anlage denn überhaupt nutzen? Band-Beschallung oder Konserve (DJ)? Und definiere bitte mal "kleine Halle"!

Generell halte ich von den genannten Boxen wenig bis nichts, und der Powermischer ist gerade mal eben brauchbar, mehr nicht.

Wichtig ist Vorallem, worauf muss man achten. Das Yamaha hat
600 Watt und die Boxen 300 Watt rms und 600 Peak. Muss ich
Irgendwass beachten und kann ich etwas kaputtmachen wenn iich's
lauter stelle.

Der Powermischer liefert je Kanal/Seite 300 W/max. an 4 Ohm, die Boxen besitzen eine Belastbarkeit von 600 W/max. an 8 Ohm, also ist es eher so, dass der Powermischer zu schwach ist, um die Boxen voll auszufahren, d. h. die Kombination passt nicht so richtig. Bei Powermischer "auf Anschlag" besteht die Möglichkeit, dass Du durch Clipping die Boxen zerstörst.

 

[mix4munich]

Die alten EMX-Modelle haben einen eingebauten Limiter, damit kann die Endstufe nicht verzerren, und ich bin mir sicher, Yamaha hat dieses Feature nicht geopfert. Also höchstwahrscheinlich keine Gefahr hier. Was bleibt, ist, dass die Boxen deutlich mehr Leistung vertragen könnten - die 2*300W/4Ohm entsprechen etwa 2*200W/8Ohm (das ist es, was der EMX-312 real an Deine Boxen abgeben kann), d.h. die Boxen verkraften das dreifache. Das wären ca. 4 bis 5 dB mehr an erreichbarer Lautstärke - nicht die Welt, aber auch nicht gerade zu verachten.

 

[Harry]

Für Sprach- und Multimediabeschallung ist das in Ordnung. Von mir aus auch noch Gesangsverstärkung im Proberaum.
Für alles andere nicht ernst zu nehmen und unbrauchbar.

 

[yamaha4711]

Ähm... 4-5 dB mehr Pegel ist nicht viel? Aha...
Also wenn 6dB das Doppelte (rechnerisch) ist bzw. 10dB die wahrgenommene Lautstärke verdoppelt, dann möchte ich mal wissen was dann wenig ist.
Manch einer wäre froh mal 4-5 dB mehr zu haben.

Ansonsten kommt es darauf an, was man erwartet und wieviele Personen zu beschallen sind. Sagen wir es mal so: Mit dem genannten Material kann man nicht wirklich einen Blumentopf gewinnen. Allerdings kann es für eine kleine Fete schon taugen. Wenn an dem Mischpultkoffer vernüftige Boxen mit entsprechendem Wirkungsgrad hängen, dann geht das schon. Versuch mal auf dem Gebrauchtmarkt an zwei Zeck PA15/3 oder Dynacord FE15.3 zu kommen. Die haben richtig Wirkungsgrad und lassen so manche moderne Box ziemllich alt klingen. Auch so eine Community RS880 kann bei gerade mal 200W richtig Alarm machen, auch wenn sie 400W verträgt. Das sind halt noch Boxen nach alter Schule.

 

[Rockopa]

Versuch mal auf dem Gebrauchtmarkt an zwei Zeck PA15/3 oder Dynacord FE15.3

Nein versuche es nicht und lass die Dinosaurier da wo Sie sind.
Das sind Boxen die schon lange ihre Halbwertzeit überschritten haben und in den allermeisten Fällen total verbastelt weil im Laufe ihres Lebens das ein oder ander Chassis das zeitliche gesegnet hat.
Speziell der Mitteltöner ist ein Opfer seiner Sicke.
Solche Boxen können nur Leute kaufen die den Original Zustand kenn und beurteilen können ob es sich überhaupt noch lohnt so eine Box zu kaufen.
Alle anderen sollten die Finger davon lassen.

 

[yamaha4711]

Soso...
Du willst mir doch nicht erzählen wollen, dass so Kübel wie t.Box, Behringer und was hier sonst noch alles "Empfohlen" wird diesen Dinosäurieren, wie du sie nennst, das Wasser reichen können? Es gibt durchaus Plattformen und welchen seriöse Personen solche Teile handeln. Nur wird man selten so einen Fund machen, denn wenn man so etwas hat, dann hat man so etwas, weil unkaputtbar. Ich mache jede Wette, dass meine Zeck 15/3 irgendwo hinterm Ural noch viel Laut machen, obwohl sie noch mein Eigentum, aber nicht mehr in meinem Besitz sind.

 

[Rockopa]

Ich wusste schon beim schreiben meines Beitrages das von Dir darauf sofort eine Antwort kommen wird.
Wenn Du meinen Text vielleicht noch mal lesen würdest dann steht da im übertragenen Sinne das Du und Ich und noch ein paar andere hier aus dem Forum
losgehen könnten sich die Box anschauen und anhören könnten und dann entscheiden könnten ja oder nein,aber auf keinen Fall der Treadsteller.
Also was soll der Tipp ihm dann bringen ausser Du bist im behilflich beim einschätzen der Dinosaurier.

Du willst mir doch nicht erzählen wollen, dass so Kübel wie t.Box, Behringer und was hier sonst noch alles "Empfohlen" wird diesen Dinosäurieren, wie du sie nennst, das Wasser reichen können?

Du interpretierst da was in meinen Text was ich mit keinem Wort erwähnt habe.
Es geht hier um User die nicht deinen techn. Backround haben,denk bitte daran.

 

[yamaha4711]

Ich dachte immer, dass dies ein Fachforum ist....

Falls der User über zwei funktionstüchtige Ohren verfügt, dann sollte er schon selbst herausfinden können, ob zumindest etwas grob verdächtig ist und mit zwei gesunden Augen kann man auch feststellen, ob da dran rumgebastelt wurde. Das schöne an den genannten Dinos ist, dass die LS direkt zu sehen sind und nicht hinter irgendwelchem Schaumstoff stecken.

Wir sind alle nicht überall bewandert und dennoch treffen wir täglich - auch selbstständig - Entscheidungen, weche mehr oder minder große Einflüsse auf unser Leben haben. Nehmen wir mal den von Kauf von gebrauchten Automobilen. Ich bin kein Autoexperte und es ist nicht einfach zu entscheiden, ob die Karre das hergibt, was versprochen ist. Dennoch sind manche Dinge offensichtlich. Wenn der Tacho 75.000km zeigt, das Lenkrad, die Sitze und sonstiges Interieur doch deutlich abgenutzt ist, so ist anzunehmen, dass der Tacho manipuliert wurde. Wenn die Kiste in eine bestimmte Richtung zieht, so könnte die Lenkung oder Traggelenke einen Schaden haben. Wenn die Kiste aufschwingt und rumpelt, dann sollte man sich auch mal die Achsen und die Stoßdämpfer ansehen, usw. Der Gesundemenschenverstand und das Bauchgefühl sollten dazu schon ausreichen und im Weiteren kann man sich vorab auch im Internet informieren, was denn da Original so drin steckt und wie das auszusehen hat. Also bitte... man darf den Usern hier auch mal ein wenig Selbstständigkeit und Mündigkeit zutrauen. Ansonsten kann man gerne weitere Fragen stellen. Es geht hier ja um Tips und solche Grusselkabinette wie t.Box, Ohringer und andere Chinakisten finde ich einfach vollkommen deplaziert, insofern es für das gleiche Geld gebrauchte Kisten gibt, die das einfach so aus dem Ärmel schütteln, ohne nun Verstärkerleistungen von jenseits der 400W abrufen.

Und wenn wir schon dabei sind, sollte man auch mitteilen, dass zur Verdoppelung der gefühlten Lautstärke eine Verzehnfachung der Verstärkerleistung notwendig ist. Wenn da nur totkomprimierte Konserve abgespielt werden soll, dann machen die 100-150W weniger gar nichts aus.

Um nochmal auf den Inhalt deines Posts zurück zu kommen:

Nein versuche es nicht und lass die Dinosaurier da wo Sie sind.
Das sind Boxen die schon lange ihre Halbwertzeit überschritten haben und in den allermeisten Fällen total verbastelt weil im Laufe ihres Lebens das ein oder ander Chassis das zeitliche gesegnet hat.

So etwas zeugt meiner Meinung nach von Ignoranz und Unwissen.
Woher willst du bitte Wissen, dass in den allermeisten Fällen diese LS verbastelt sind?
Ich kenn genügend Kollegen, die eine solche Box auf ein Stativ packen und dieses Konstrukt neben den Drummer oder Keyboarder hinstellen. Viel besser kann ein Drumfill nicht wirklich sein, außer man packt da 1-2 Stacks PA Sys One hin. Das ist auch mitunter ein Grund, dass man solche Konstrukte nicht so einfach bekommt, da sie eben unkaputtbar und immer noch sehr dienlich sind.

 

[Kartoffel]

Ich dachte immer, dass dies ein Fachforum ist....

Ja, aber nicht das PA-Forum und auch Party-PA. Hier schlage halt auch viele Anfänger, Hobbymusiker usw. auf. Oft mit fast keine Budget. Die wollen meist das Optimum aus aus ihren tatsächliche Möglichkeiten herausholen. Nicht das Optimum zum angestrebten Zweck, welches die realen Mittel gnadenlos übersteigt. Ich finde dieses Anliegen legitim und sinnvoll darüber zu diskutieren (inkl. Aufzeigen der Grenzen natürlich).

... und solche Grusselkabinette wie t.Box, Ohringer und andere Chinakisten finde ich einfach vollkommen deplaziert

Deshalb finde ich diese Aussage hier deplatziert. Genauso wie das Abwiegeln von gebrauchten Oldtimern.

 

[yamaha4711]

Sicherlich muss man die Kirche im Dorf lassen. Bin auch voll bei dir, Kartoffel, nur sollte man eben auch den Gebrauchtmarkt in Betracht ziehen, anstatt für dasselbe Geld in eine Chinakiste zu investieren, um eben das Optimum für das schon oftmals begrenzte Budget heraus zu holen. Allerdings sehe ich auch irgendwo eine Grenze, denn wenn jemand eine Dienstleistung erbringen möchte, sei es nun als Musiker, DJ oder Beschaller, dann sollte er auch das entsprechende Werkzeug haben. Selbst ein Hobbyheimwerker geht in den Baumarkt und kauft sich eine vernüftige Zange, Schraubendreher oder einen Bohrhammer anstatt die Lummelzange, den nicht gehärteten Billigschraubendreher oder die Billigbohrmaschine, welche beim Bohren in die heimischen Betonwände bei dem 10. Loch schlapp macht oder gar nicht erst in die Wand kommt. Da wird nicht lange rumüberlegt oder rumgejammert. Und nun stelle man sich die Frage, wie oft man den Bohrhammer braucht und wie oft man eine LS Box, Mikrofon oder Mischpult braucht, wenn man eine Dienstleistung erbringen möchte. Sicher wird sich der Hobbyheimwerker keine Hilti leisten können, da eine solche Maschine dann auch deutlich überdimensioniert wäre, so wie sich ein Hobbymusiker auch nur in den seltesten Fällen ein Neumann oder Schoeps auf's Stativ klemmt oder der DJ mit Meyersound aufspielt. Ich hoffe du schmeckst was ich meine... richtiges Werkzeug für den entsprechenden Job. Und bei so manchen Statements hier geht mir einfach die Hutschnur hoch.

 

[Bruce_will_es]

Und bei so manchen Statements hier geht mir einfach die Hutschnur hoch.

Ja, mir auch, vor allem bei denen, die überhaupt nichts mehr mit dem Thema zu tun haben. Oder wo mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, da stehst du -yamaha- oft an der Kanone.

@ necirvan

Mein Cousin hat mir ein Yamaha emx 312 mit zwei Boxen
von the Box pa302p angeboten für 450€. Das wäre meine
erste Anlage die ich hätte und die erste die benutzen würde,
dass heißt ich hab noch keine pa Anlage bespielt, habe nur
eine kleine Amp. Mit Mischpult.
Ich möchte wissen ob das Preis/leistungsverhältnis gut ist.

NEIN, für ein par Euro mehr bekommst du die hier NEU https://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
da ist die passende Endsufe schon eingebaut, also daU tauglich und so ein Powermixer ist halt meistens eine Sackgasse. Dann lieber ein kleines Mischpult dazu.

Kann man das in einer kleinen Halle benutzen und für wieviele
Personen ist das geeignet?

Welche Maße hat die Halle, für welchen Zweck???

 

[yamaha4711]

Och, so abwegig bin ich nun nicht, und mit Kanonen auf Spatzen.... wie man's nimmt.
Ich empfehle zumindest vernüftiges Material. Wie ich schon schrieb... wer eine Dienstleistung anbieten möchte und dafür auch Geld verlangt, der sollte zumindest auch so ehrlich sein und sich vernüftiges Material zulegen. Was hast du denn für eine Bohrmaschine im Köfferchen oder mit welcher Marke Schraubendreher schhraubst du an deinen Geräten?

Dann auch wieder diese Behauptung, dass ein Powermischer eine Sackgasse wäre. Erklär mir doch mal wie du auf so ein Blech kommst und das immer wieder verbreitest.
Ein Powermischer ist nichts anderes als ein Mischpult mit Endstufe und man kann jederzeit eine stärkere Endstufe daran betreiben, im Gegensatz zu Billilgplasteboxen mit eingebauter Endstufe. Da ist dann einfach ab einem bestimmten Punkt schluss, oder siehst du das anders?

 

[Bruce_will_es]

Dann auch wieder diese Behauptung, dass ein Powermischer eine Sackgasse wäre. Erklär mir doch mal wie du auf so ein Blech kommst und das immer wieder verbreitest.

unter anderem deswegen https://www.musiker-board.de/pa-mischpulte-pa/359699-powermixer-pro-contra.html

 

[ars ultima]

wer eine Dienstleistung anbieten möchte und dafür auch Geld verlangt, der sollte zumindest auch so ehrlich sein und sich vernüftiges Material zulegen.

Woher weißt du denn, dass der Threadersteller mit seiner Anlage Geld verdienen will? Noch haben wir gar keine Antwort bezügich des konkretektn Einsatzwecks.

Dann auch wieder diese Behauptung, dass ein Powermischer eine Sackgasse wäre.

Naja, ich sehe als einzigen Vorteil der Kombination Powermixer+Passivboxen gegegnüber Passivmixer+Aktivboxen, dass man kein Stromkabel zu den Boxen legen muss. Ansonsten finde ich es funktional logischer, die Endstufe eher in Box als in den Mixer zu frachten. Letztlich achtet man doch eh immer darauf, dass Endtsufe und Boxen zusammenpassen, gibt ja hier auch oft fragen ob das geht oder die Boxen kaputt gehen etc. Erübrigt sich bei Aktivboxen. Und ich weiß nicht, ob man sich oft Verstärker unabhängig von den Boxen kauft bzw. da unabhängig "aufrüstet". Ich lege mit meinen Bandkumpels manchaml auf kleineren Privatpartys mit unser Proberaum-Anlage auf, bestehen aus einem Yamaha EMX-Powermixer und passenden Boxen. Da hat man dann immer nunnötigerweise die große Kiste da stehen, von dem wir dann nur den TapeIn nutzen. Umgekehrt würde man für größere Events eben eine andere Endstufe anschließen, die interne liegt brach. Und würde man dann nicht auch andere Boxen nehmen?

 

[der onk]

Dann auch wieder diese Behauptung, dass ein Powermischer eine Sackgasse wäre.

Pauschal kann man das nicht behaupten, das ist richtig. ABER: Es kommt halt auf den jeweiligen Powermischer an.

Betrachtet man die üblichen Henkelmänner (ob nun Yamaha oder andere), dann ist bei denen schon die Mischersektion so unterirdisch, daß man nicht darüber nachzudenken braucht, das Gerät in einer höherwertigen Anlagenkombination weiter zu verwenden.
Dann gibt's Geräte, die man zumindest als Mischpult weiterverwenden kann, wobei die interne Endstufe dann maximal dem Monitoring zugedacht werden kann, weil die Möglichkeit fehlt, via Main-Insert Mischersektion und internen Amp getrennt anzusteuern. Also so ein Mittelding in Sachen zukünftiger Ausbau.
Am oberen Ende der Skala finden sich dann die amtlichen Powermischer, die man Dank vernünftiger Ausstattung und Anschlußmöglichkeiten problemlos in größere Anlagen integrieren kann (Hausnummer Dynacord Powermate, A&H CP PA Serie), solange man von der Kanalzahl her hinkommt.


Nur der Vollständigkeit halber... ;-)


domg

 

[antipasti]

Wenn jemand in diesem Subforum (Proberaum und kleine Gigs) so eine Frage stellt (erste Anlage etc, keine Ahnung), ist erstmal nicht davon auszugehen, dass er sich als Dienstleister etablieren will.

Ich bin kein Autoexperte und es ist nicht einfach zu entscheiden, ob die Karre das hergibt, was versprochen ist. Dennoch sind manche Dinge offensichtlich. Wenn der Tacho 75.000km zeigt, das Lenkrad, die Sitze und sonstiges Interieur doch deutlich abgenutzt ist, so ist anzunehmen, dass der Tacho manipuliert wurde. Wenn die Kiste in eine bestimmte Richtung zieht, so könnte die Lenkung oder Traggelenke einen Schaden haben. Wenn die Kiste aufschwingt und rumpelt, dann sollte man sich auch mal die Achsen und die Stoßdämpfer ansehen.

Der Gesundemenschenverstand und das Bauchgefühl sollten dazu schon ausreichen

Was du als "Bauchgefühl" oder "gesunden Menschenverstand" voraussetzt, dazu braucht man meiner Ansicht schon etwas mehr Hintergrundwissen, was man bei seinem ersten Gebrauchtwagenkauf (oder PA-Kauf) meist nicht hat.

BTW: ich mag auch keine Powermischer.

 

[mHs]

Sollte die Entscheidung hier in Richtung der genannten 15/3er gehen, dann bitte berücksichtigen, dass diese Kisten sackschwer und deutlich größer als moderne Boxen sind. Die schmeißt man nicht man so eben in den Kofferraum eines durchschnittlichen PKWs der Kompakt- bzw. Mittelklasse.
Für mich ein KO-Kriterium . Und ich habe vor Jahren viel mit 15/3ern gearbeitet. Kenne die Vor- und Nachteile dieser Boxen also aus eigener Anwendung.

 

[mix4munich]

Ähm... 4-5 dB mehr Pegel ist nicht viel? Aha...
Also wenn 6dB das Doppelte (rechnerisch) ist bzw. 10dB die wahrgenommene Lautstärke verdoppelt, dann möchte ich mal wissen was dann wenig ist.
Manch einer wäre froh mal 4-5 dB mehr zu haben....

Ich schrub: "Das wären ca. 4 bis 5 dB mehr an erreichbarer Lautstärke - nicht die Welt, aber auch nicht gerade zu verachten."
Wo siehst Du denn da einen Widerspruch in dem, was wir schreiben? Ja, 4 bis 5 dB ist hörbar mehr Lautstärke. Aber ist es drastisch viel mehr? Nein. Da kannst Du mit Faktenwissen um Dich schmeissen oder es auch bleiben lassen, denn hilft das dem Threadersteller in irgendeiner Weise? Nö.

Wir sind hier im PA-Forum innerhalb des Musiker-Boards. Da triffst Du auf alle Levels von Wissen, von knapp unter Null bis 110% ist alles dabei, und die meisten von uns finden sich irgendwo dazwischen.

 

[yamaha4711]

Mit Verlaub, der Inhalt des Links (unter anderem deswegen Powermixer Pro und Contra) ist Humbug. Ich möchte das jetzt nicht zerpflücken, denn selbst der Autor sollte wissen, dass dies alles haltlos ist.

Woher weißt du denn, dass der Threadersteller mit seiner Anlage Geld verdienen will?

Würdest du denn keine Kohle für eine entsprechende Dienstleistung verlangen wollen? Selbst wenn es nur eine Privatfeier ist, zielt es in aller Regel darauf ab auch einen gewissen monitären Input zu bekommen. Damit wird es zur entgeltlichen Dienstleistung. Frag doch mal dein Finanzamt, ob es dies anders sieht.

Bei großen, professionellen Anlagen wird man in den allermeisten Fällen AMPCity vorfinden und die Boxen werden von dort aus versorgt. Selfpowered ist ein Novum bei Meyersound und bei ein paar anderen Herstellern in dieser Liga. Mit fallen aber ad hoc doch mehr Passive Kisten ein: D&B, TW Audio, JBL, Seeburg, EV, Dynacord, HK,...

So ein EMX 5014C z.B. ist doch ein hübsches Gerät. Ich persönliche möchte bei VA's bis zu einer bestimmten Größe kein zusätzliches Amprack mehr rumschleppen und bei Selfpowered Kisten sehe nicht wirklich Vorteile, deswegen habe ich auch nur passive Kisten. Allein schon die Tatsache, wenn man die Dinger im freien Betreibt, habe ich Bedenken, dass ein Regenguß die Elektronik in der Box lahm legt. Auch der höhere Aufwand betreffend der Verkabelung... nein danke. Aber so hat eben jeder seine Meinung gebildet und eine Entscheidung getroffen. Solange es gut geht ist doch alles super.

@onk
Selbst der Billigmischer Marke Omnitronic im Kinderkarten meiner Tochter liese sich in eine Großbeschallungsanlage einbinden.

@antipasti
Stimmt, gesunden Menschenverstand darf man nicht mehr grundsätzlich voraussetzen.

@mhs
Also ich habe meine 15/3, nebst Orgel, Keyboard, Powermischer und Stativmaterial immer in einen Kleinwagen Marke VW Polo oder Ford Fiesta bekommen. Da war gar noch Platz für anderen Kram. Und eine vernüftige Box - ob nun selfpowered oder nicht - wiegt halt nun mal, sofern diese nicht aus Plastik ist. Damals waren auch noch Ferromagnete üblich, wo man heute meist Neodym einsetzt.
Bei den Öffnungsmassen und Abmessungen eines Kofferraums einer Mittelklasselimosine habe ich auch heute deutliche bedenken, dass alles was größer als 10" ist nicht wrklich da rein passt bzw. das Packvolumen dann erschöpft ist. Daher würde ich mal vermuten, dass wenn man so etwas machen möchte, sich auch Gedanken über den Transport gemacht hat.

Schönen Sonntag noch....