[Kaufberatung] Neuer Lautsprecher für Vox VT40+

  • Ersteller Riffhard
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Kratzig sagt es gut. Ist er aber auch schon clean.
Sobald im Clean Modus ein wenig Gain dazu kommt, merke ich es auch. Auch bei ganz zarten Anschlägen hatte jeder Modeller, der mir bisher unter gekommen ist seine Probleme.
Klar gibs keine Sicherheit das es was bringt. Ich versuche es einfach mal.
Ein Versuch schadet nicht, beinhaltet aber wie jede neue Anschaffung das Risiko einer Enttäuschung. Wenn dir der Unterschied zum Röhrensound auffällt und gefällt, wird dir eben kein Lautsprecher der Welt helfen.
Das würde ich ja gerne ganz oben pinnen und bei jeder "Röhre vs. Modelling" Diskussion als Schlußwort zitieren.... :D

Es hat durchaus seine Gründe, daß eine über 100 Jahre alte Technologie von 1906 im Zeitalter von Binärcodes noch Berechtigung findet.
der Modeller versucht ja nur, die über 100 Jahre alte Technologie nachzuahmen. Das kann nicht 100%ig klappen, die Vox Amps zähle ich aber schon zu den Besseren. Ich habe nichts gegen die Modeller, die große Palette an Sounds hilft einerseits überhaupt erst heraus zu finden, was man überhaupt will. Man kann sich in der Vielfalt der Möglichkeiten aber auch verrennen und den Überblick verlieren. Die Effektsektion nutze ich kaum, nur gelegentlich etwas Reverb.
Bei den Amp Modellen haben sich einige wenige heraus kristallisiert, die ich benutze. Es ist und bleibt aber eine Simulation, die das original nachahmt.
 
Ich erwarte doch nicht das der dann den BLD oder auch "nur" den Lil' Nighttrain in den A... tritt.
Ich hoffe auf eine Verbesserung ohne mir Wunder zu erwarten. Und bin jetzt auch einfach neugierig was da rauszuholen ist.
Und eine Röhre vs. Modeller Diskussion wollte ich nicht anzetteln.
 
Eine Röhre vs Modeller Diskussion ist hier auch nicht nötig. Mir ging es nur im Vergleich genau so und die Ursache ist in meinem Fall nicht der im Combo verbaute Lautsprecher.
Man kann mit einem anderen Lautsprecher was raus holen, das habe ich gemerkt. Einfach einen Lautsprecher zu kaufen, der gute Kritiken bekommt, wird der Sache aber nicht gerecht. Erst muss fest stehen, was er anders machen soll, danach wählt man ein Exemplar mit den entsprechenden Eigenschaften.
 
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Ich hab ja bereits gesagt das ich mir einen klareren Ton mit bessere Bässen und Höhen erhoffe. In den reviews die ich über den Lausprecher gelesen habe kann er genau das.
Außerdem ist die Auswahl wenn man nach einem 10'', 8 Ohm, min. 60 Watt Speaker sucht sowieso nicht berauschend. Zumindestens nicht wenn man die Suche auf Gitarrenlautsprecher beschränkt.
Ich weiß nicht ob man auch andere Lautsprecher sinnvollerweise darin verwenden könnte. Ich gestehe das ich von der Materie keine Ahnung habe da ich mich bis jetzt nie damit beschäftigt habe. Wenn es egal ist frage ich mich allerdings wozu die Händler dann überhaupt eine Unterscheidung treffen.
 
Ich weiß nicht ob man auch andere Lautsprecher sinnvollerweise darin verwenden könnte.
Prinzipiell ja, aber doch irgendwie nicht. Es gäbe sicher einige Nette 10" PA Chassis, die den nötigen Wirkungsgrad haben. Man müsste einen finden, dessen Frequenzgang passt.

Du schreibst, dass du bessere Bässe willst. Wenn du damit tiefere Bässe meinst, wird das an der Lautstärke zehren, da das Gehäuse das Gleiche bleibt. Mehr Wirkungsgrad wirst du dir mit weniger Bass erkaufen müssen.
Der Grundton der leeren tiefen E- Saite liegt bei rund 80Hz, so tief sollte der Lautsprecher kommen, wenn der Grundton deutlich hörbar sein soll.
Wenn du mir das Gehäusevolumen angibst, kann ich mit dem Legend eine Simulation machen. Dann sehen wir, wie tief er in dem Combo Gehäuse kommt. Die TSP sind ja vom Datenblatt her bekannt.
Für brilliantere Höhen würde ich ein Chassis mit einer deutlichen betonung in diesem bereich suchen.
 
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Danke Giusto das du dich da so rein hängst.

Ich glaub eine Simulation wäre mit Kanonen auf Spatzen schießen. Wahrscheinlich zu aufwendig und fraglich wie nahe die Simulation der Realität kommt. Außerdem hab ich die Maße natürlich nicht parat.
Die Angaben vom Datenblatt sind wahrscheinlich zu wenig:
Abmessungen (B x T x H)
VT40+: 422 x 222 x 406 mm / 16.6 x 8.7 x 16.0 inches
Gewicht
VT40+: 11,5kg
Hinzu kommt das es keine genauen Specs vom Stockspeaker gibt. Der von mir verlinkte ist ja die 12'' Version. Die 10'' gibt es auf der Seite gar nicht. Der wird wahrscheinlich nur für Vox gebaut.

Ist schwer Klang zu beschreiben, daher tu ich mir auch schwer genau zu sagen was ich mir erwarte. Ich kann es leider nicht auf 5 Hz hier mehr, 2,1 Hz da weniger festlegen.

Der Verstärker kostet neu € 200,--. Wenn ich mir die Preise für die kleinsten Topteile und für "billige" Boxen anschaue komme ich zur Vermutung das der Werkslautsprecher eben auch nicht das Sahneteil ist und noch Luft nach oben bietet.

Bei Tube Town hab ich noch 4 weitere Kandidaten gefunden.
Den [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Jensen CH 10/70 - 8 Ohms[/FONT],
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Eminence Ramrod 10'' 75W 8 Ohm[/FONT],
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Eminence Guitar Legend 105 - 10" / 75 W / 8 Ohm[/FONT],
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Eminence Copperhead 10'' 75W 8 Ohm[/FONT].

Da ich keinen davon kenne würde ich rein von der Beschreibung her (Coloration : A very meaty tone, but with sparkle, definition and a smooth top-end
Genre : Blues, Country, Rock) hier wieder den Eminence Guitar Legend 105 favorisieren.

Wobei mir jezt erst bei den beiden Eminence Legend auffällt: "Usable Frequency Range 100Hz-6kHz"
Trotzdem ist in den Reviews einhellig auch von einem guten, satten Bass die Rede.

Der Ramrod (Usable Frequency Range 80Hz-5kHz) und der Copperhead (Usable Frequency Range 70Hz-5kHz) schneiden da vom Datenblatt in den unteren Frequenzen besser ab. Dafür bieten die Legend oben wieder mehr.
Wie weit geht das menschliche Gehör? Irgendwo um die 20 Hz - 20 kHz (?). Wobei das mit dem Alter ja nachlässt. Aber auch wenn ich da meine 46 Jahre bedenke, sollten sowohl 80 oder 100 Hz am unteren Ende als auch 5 oder 6 kHz am oberen Ende ein hörbarer Unterschied sein. Die Frage ist halt wie sich das in der Praxis tatsächlich bemerkbar macht, bzw. ob überhaupt?
 
Ich glaub eine Simulation wäre mit Kanonen auf Spatzen schießen. Wahrscheinlich zu aufwendig und fraglich wie nahe die Simulation der Realität kommt.
Es dauert ein paar Minuten und kommt der Realität sehr nahe, wenn die Ausgangsdaten stimmen. Lautsprecher lassen sich als angetriebenes Feder-Masse System im Bereich um die Resonanzfrequenz herum mathematisch beschreiben, von daher ist eine Simulation gar nicht verkehrt, wenn man das finanzielle Risiko eines Fehlkaufes bedenkt.
Ist schwer Klang zu beschreiben, daher tu ich mir auch schwer genau zu sagen was ich mir erwarte. Ich kann es leider nicht auf 5 Hz hier mehr, 2,1 Hz da weniger festlegen.
Wenn dir dein Fender gefällt, hast du ja schon einen Ausgangspunkt.
Der Verstärker kostet neu € 200,--. Wenn ich mir die Preise für die kleinsten Topteile und für "billige" Boxen anschaue komme ich zur Vermutung das der Werkslautsprecher eben auch nicht das Sahneteil ist und noch Luft nach oben bietet.
Natürlich ist da Luft nach oben, aber gerade bei einem Bauteil, das den Klang selbst einfärbt kann man nicht pauschal nach gut und schlecht, sondern eher nach gefällt und gefällt nicht trennen. Was der Eine als Top Speaker bewertet, muss dem Anderen nicht gefallen.
Bei Tube Town hab ich noch 4 weitere Kandidaten gefunden.
Wenn du mehr Transparenz und Glanz in den Höhen willst, wäre der Legend 105 oder der Ramrod was für dich.
Der Legend ist von den TSP her eher etwas für offene Gehäuse, den Ramrod könnte man auch in Bassreflex abstimmen. Mal schauen, was die Simulation ergibt.
Wobei mir jezt erst bei den beiden Eminence Legend auffällt: "Usable Frequency Range 100Hz-6kHz"
Trotzdem ist in den Reviews einhellig auch von einem guten, satten Bass die Rede.
Die Angabe im Datenblatt ist nutzlos. Wie tief der Bass wird hängt in erster Linie vom Gehäuse ab. Irgendwie lässt sich aus jedem Lautsprecher tiefer Bass Quetschen.
Wie weit geht das menschliche Gehör? Irgendwo um die 20 Hz - 20 kHz (?).
20Hz sind realistisch, 20khz sind nur etwas für Kleinkinder und Haustiere. Kaum ein Erwachsener hört das noch. Über 10kHz passiert eh nicht mehr viel. zwischen 20 und 20.000Hz liegen 10 Oktaven, 10-20kHz ist nur eine Oktave. Wenn die fehlt, ist es halb so wild. In deinem Alter wären 15kHz noch ein sehr guter Wert. Ob du das noch schaffst hängt davon ab, wie du bisher mit deinem Gehör umgegangen bist.
 
Das mit der Simulation leuchtet mir nicht so wirklich ein. Wie funktioniert das? Hast du eine Software bei der du die Daten des Lautsprechers und der Box als Parmeter eingibst und die berechnet wie das Teil dann klingt?
Wie hörst du das Ergebnis ab? Da wird das ja wieder durch irgendwelche Speaker verfälscht. Oder beurteilst du das dann rein nach irgendwelchen Diagrammen die da als Ergebnis der Simulation rauskommen?
Wunsch Speaker und Box hat den Verlauf. Box 3 mit Lausprecher 5 kommt dem am nächsten. Oder wie stelle ich mir das vor?
 
Das mit der Simulation leuchtet mir nicht so wirklich ein. Wie funktioniert das? Hast du eine Software bei der du die Daten des Lautsprechers und der Box als Parmeter eingibst und die berechnet wie das Teil dann klingt?
Die Simulation funktioniert ohne Daten über den Frequzenzgang im Bassbereich, darüber hat das Gehäusevolumen und seine Abstimmung keinen großen Einfluss mehr.
Das Programm arbeitet mit den TSP (Thiele Small Paramter) und kann daher den Frequenzgang im Bass errechnen.
Ich habe hier mal die Daten des Ramrod eingegeben und ein geschlossenes Gehäuse mit 20 Litern (kommt ungefähr hin) simuliert.
Ramrod CB.png
Ramrod CB SPL.png
Jetzt kenne ich den Schalldruckverlauf im Bass in einem geschlossenen 20 Liter Gehäuse. Wie das klingt sagt mir das Programm nicht, ich muss die Kurve auswerten, die mir sagt, dass unter 150Hz der Pegel sinkt. Der Punkt an dem die Kurve 3dB weniger hat liegt bei ungefähr 120Hz, das wäre die untere Grenzfrequenz.
Ohne den Bezugspunkt (in diesem Fall -3dB) ist eine Angabe vollkommen wertlos. Ich könnte auch hin schreiben, dass der Lautsprecher bis 20Hz runter kommt. Das tut er ja wie aus dem Diagramm ersichtlich ist, macht dann aber keine 65dB mehr, so tiefe Frequenzen gibt er also nicht laut genug wieder. Trotzdem kann man bei der Angabe tricksen wie man will, indem man einfach den Bezugspunkt weg lässt.
Wie hörst du das Ergebnis ab?
Gar nicht. ich habe einfach schon genug Lautsprecher gehört um zu wissen, wie einer mit einem bestimmten Kurvenverlauf klingen mag.

Nun sind 120Hz nicht besonders üppig, es fehlt unten rum eine halbe Oktave, bzw sie ist wesentlich leiser als der Rest.
Anhand der TSP entscheide ich mich daher für eine andere variante. Bassreflex wäre unter Hifi Gesichtspunkten mit diesen TSP keine gute Idee, bei Gitarrenlautsprechern gelten aber andere regeln, also mal simulieren, ob so eine Box das gewünschte Ergebnis liefert.
Ich simuliere wieder 20 Liter, diesmal aber mit einem 7cm durchmessenden, 2cm langen Bassreflex Rohr, da würde ein simples Loch reichen.
Ramrod br1.png
So gewinnt er unten rum etwas an pegel, kommt aber noch nicht tief genug.
Das heißt tiefer abstimmen, 5cm Rohrlänge dürfte die Abstimmfrequenz weit genug runter drücken.
Ramrod br2.png
Die Kiste ist tief genug abgestimmt, kann aber durch die Reflexöffnung bei diesem Volumen nicht genug Pegel generieren. Der Knick der Kurve bei 60Hz müsste bei einem viel höheren Pegel liegen, denn das ist der Schalldruck. 80Hz würden reichen, aber ich habe mal 60 gewählt, weil man bei 80 den Knick nicht so schön sehen würde.
Meine Erfahrung sagt mir, dass der Ramrod mehr Volumen haben will. Ich behalte den Durchmesser des Rohrs bei, nehme die 2cm Länge und verdopple einfach mal das Volumen.
Ramrod br3.png
So ists besser, jetzt gibt es auch unter 100Hz nennenswert Pegel. damit könnte man zufrieden sein. Leiser ist dein Gehäuse nicht so groß. Eine Möglichkeit wäre ein extra Gehäuse und für die Elektronik ein kleines Extra Gehäuse zu bauen, den Combo also zum Topteil zu machen.
Was der Legend macht, könnte ich auch simulieren.
 
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Der große Tischler um den Amp mal schnell zum Topteil umzubauen bin ich nicht. Ich hab auch nicht das Werkzeug.
Das einzige was ich ändern kann ist ob das Gehäuse geschlossen, halboffen oder komplett offen ist. Das krieg sogar ich mit einer Stichsäge hin. :D

Für den Ramrod meinst du also ist das Gehäuse des VT40 zu klein.
Mach bitte noch eine Simulation mit dem Legend. Vielleicht wäre der ja besser geeignet.
 
Ihr macht da aber schon some kind of Raketentechnik draus? :D ;)
 
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Ihr macht da aber schon some kind of Raketentechnik draus?
Das ist nur eine "Geld-in-den-Sand-setz-Vermeidungs-Strategie"
Ist doch schön, wenn man das Ergebnis vorher absehen kann. Sonst wäre das Tauschen eines Speakers eher ein Lottospiel, wie es viele Gitarristen betreiben und ewig rum probieren.
Der große Tischler um den Amp mal schnell zum Topteil umzubauen bin ich nicht. Ich hab auch nicht das Werkzeug.
Das einzige was ich ändern kann ist ob das Gehäuse geschlossen, halboffen oder komplett offen ist. Das krieg sogar ich mit einer Stichsäge hin.
Jeder muss selbst entscheiden, was er macht. Viel bräuchte man nicht. Bretter kann man sich passend im Baumarkt zusägen lassen, mit der Stichsäge macht man schnell die Ausschnitte, leimt das ganze zusammen und zieht Kunstleder drüber. Man kann auch jemand fragen.
So ein Topteil, das man mit beliebigen Boxen kombinieren kann hätte schon seinen Reiz, die Leistung würde ja auch für eine weit größere Box reichen.
Für den Ramrod meinst du also ist das Gehäuse des VT40 zu klein.
Jein. Wenn man auf die untere halbe Oktave verzichten kann nicht. Andererseits ist es die füllige Wiedergabe der großen 12" Boxen, die die Leute dazu bringt auch für kleine Verstärker recht große Kisten aufzustellen. Fast alle der 12" Boxen machen die 80Hz.
Mach bitte noch eine Simulation mit dem Legend. Vielleicht wäre der ja besser geeignet.
Mach ich gerne. Bassreflex schließe ich schon mal aus, dafür ist der Antrieb des Legend zu schwach. Ein schwacher Antrieb ist aber kein prinzipieller Nachteil, man muss eben eine andere Gehäuseform wählen, in diesem Fall offen, geschlossen oder (im Gitarrenbereich etwas unüblicher) eine Transmissionline oder kontrollierte Undichtigkeit.
Ich fange mal mit dem geschlossenen 20 Liter Gehäuse an.
Legend CB spl.png
Das reicht leider nicht ganz.
Ein offenes gehäuse mit 20cm Tiefe simuliere ich schnell
legend ob.png
Schaut bei tieferen Tönen etwas besser aus mit einer deutlichen Betonung um 250Hz, was dem Klang eine gewisse Wärme verleihen sollte. Könnte man so machen, mehr könnte man aus einer Transmissionline raus holen, die würde aber riesig werden. Bassreflex funktioniert mit diesem Treiber nicht so recht, der Antrieb ist zu schwach.
 
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Danke Giusto das du dir die Zeit genommen hast.
Aber ich fürchte das Ergebnis wird immer sein. Mach aus dem Amp ein Topteil. Bau eine größere Box und steck mindestens einen 12'' Lautsprecher rein.
Dazu fehlt mir das handwerkliche Geschick und das nötige Werkzeug. Natürlich kann ich machen lassen oder leere Gehäuse kaufen. Allerdings übersteigt das dann sehr schnell bei weitem das was ich reinstecken will.
No risk, no fun.
Ich hab jetzt den Legend 1058 bestellt. Sollte der im VT40 keine Verbesserung bringen wird er weiterverkauft oder ich überleg mir was anderes damit.
 
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Aber ich fürchte das Ergebnis wird immer sein. Mach aus dem Amp ein Topteil. Bau eine größere Box und steck mindestens einen 12'' Lautsprecher rein.
Das wäre die optimale Lösung
Dazu fehlt mir das handwerkliche Geschick und das nötige Werkzeug. Natürlich kann ich machen lassen oder leere Gehäuse kaufen. Allerdings übersteigt das dann sehr schnell bei weitem das was ich reinstecken will.
Kennst du keinen begabten Heimwerker oder Bastler, der das für einen Kasten Bier macht?
Ich hab jetzt die Legend 1058 bestellt.
Das ist schon mal nicht schlecht, dann hast du die Wahl zwischen offen und geschlossen. Bei meinem Ich hab jetzt die Legend 1058 bestellt. Bei meinem kleinen Vox DA5 ist die Rückwand ab Werk nur mit Klettstreifen befestigt, vielleicht wäre das für dich eine praktikable Möglichkeit.
 
Ich schau erstmal wie der Legend im Gehäuse klingt. Hör mir das mal offen, mal geschlossen, an. Eventuell mach ich es auch wie beim Fender halb offen, falls mir beides nicht gefällt.
Wenn das alles nichts ist überlege ich weiter.
Ich melde mich dann wenn der Legend da ist wieder.
 
Ich wünsche dir viel Erfolg
 
Der Legend steckt jetzt seit 2 Wochen im VT.
Gestern hab ich zum Vergleich nochmal den Original Speaker eingebaut um sicher zu gehen das ich mir nicht nur in der ersten Euphorie über das neue Spielzeug eingebildet hab das der Legend besser klingt.
Der Legend klingt um Längen besser. Ich finde der Tausch hat sich auf jeden Fall gelohnt.
Im Vergleich klingt der Originale einfach nur dünn und langweilig. Das ganze Spektrum hat mit dem Legend viel mehr Fleisch auf den Rippen.
 
Das klingt doch erfreulich.
Betreibst du ihn offen oder geschlossen?
 
Anfangs geschlossen. Die letzten Tage offen. Ich glaub er bleibt offen. Vielleicht nehme ich auch noch die Stichsäge und schneide nur in der Mitte einen Streifen raus.
Mal sehen.
 
Ich würde die Rückwand ganz lassen und die benötigten teile für die kleine Öffnung im Baumarkt zusägen lassen. Je nach Größe der Öffnung kann der Schuss aber auch nach hinten los gehen. Gerade deswegen würde ich zum Ausprobieren nicht das originale Teil nehmen.
 

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