SuFu benutzen

[wannenkind]

Sorry, aber die Ausrede ist mal echt lahm. Die meisten User werden das MB ohnehin über eine SUFU, sprich Google gefunden haben. Und wirklich JEDES Forum, JEDES Programm von Microsoft hat eine Suchfunktion.

Nö, die Probleme sind vielmehr in der Mentalität einiger User zu finden. Mit möglichst wenig Aufwand viel Eigennutz herausholen.

Also bis auf einige wenige ausnahmen kann ich Sufu's auch nichts abgewinnen. Viele sind viel zu unpräzise, oder ich kann sie einfach nicht bedienen. Man kann aber auch nicht von jedem verlangen das er aus einer Suchmaschiene alles rausholen kann.

Es gibt bestimmt auch User die deiner Beschreibung entsprechen und selber keine Eigeninitiative zeigen wollen. Aber ich glaube einfach das die Mehrheit mit anderen kommunizieren wollen. Das war der Grund warum ich mich hier angemeldet habe und das wird auch der Grund von vielen anderen Usern sein. Deshalb nochmal, dies hier ist ein Forum und das ist doch dazu da um zu kommunizieren. Sonst könnte man auch ne Linksammlung draus machen wo jeder der nen Link zu einem Thema hat den posten kann und fertig.
Klar gibt es welche die das ausnutzen hier, aber die gibts überall in unserer Gesellschaft und wirds immer geben. Aber für jeden User der hier eine ehrliche Frage stellt sollte es auch die Möglichkeit geben ehrliche und gut gemeinte Antworten zu erhalten.

Zum Thema Übersichtlichkeit.
Ich finde auch das es Neueinsteigern hier schwer gemacht wird. Bei mir hats auch sehr lange gedauert und vieles habe ich bis heute nicht verstanden, wie hier manche Sachen funktionieren. So ein Tutorial bereich fände ich sehr schön, wo mal die grundlegenden Dinge erläutert werden. Wie man richtig zitiert, oder auch mehrere Zitate in einem post unterbringt etc. Sehr wahrscheinlich gibts das auch schon irgendwo, aber schön gebündelt in einem eigenen Bereich fände ich schon klasse.

In einem geben ich Dir vollkommen recht. Viele, oft auch Neueinsteiger bedanken sich kaum bis gar nicht. Das ist schon sehr frustrierend, vor allem wenn man sich mühe gibt um eine Frage gut zu beantworten.

Gruß wannenkind.....

 

[Johannes Hofmann]

Das Musiker-Board ist ein Forum und damit weder ein Chat noch eine Enzyklopädie. Irgendwie dazwischen.

Rein theoretisch hat der Threadersteller schon ein bisschen Recht und wenn ich (als Betreiber des größten deutschsprachigen Musikerforums) mich in andere Foren begebe, weil ich Infos zu Katzenfutter oder zu Problemen mit meiner Heizung suche, benutze ich idR erst mal Tante Google.

Sehr oft endet das dann aber damit, dass Google mich an ein Forum verweist, wo ein Mensch genau das gleiche Problem hatte wie ich... aber die Forenuser im von Google empfohlenen Thread antworten meinem Vorgänger: "Benutz doch Google!" oder eben "SuFu!!!". Sehr hilfreich ist das nicht... da ist es erheblich hilfreicher, gar nicht zu antworten, weil sich vielleicht ein Mensch findet, der den hilfreichen Link zu dem Thread setzt, wo das Thema schon erschöpfend behandelt wurde.

(denn so gut sind die SuFus in den Foren nun wirklich nicht )

 

[Disgracer]

Letztlich ist es eine Frage der Verhältnismäßigkeit.

Ein Forum lebt davon, dass sich dort Leute tummeln, die diskutieren und Fragen beantworten.
Wenn jetzt ein paar interessante Diskussionen von einer Masse an Trivial-Fragen überschwemmt werden, verlieren viele Leute einfach das Interesse hier noch mitzulesen und sich einzubringen.

Es geht ja bei einer Community wie unserer auch mehr um Erfahrungsaustausch, und zunächst weniger um Faktenwissen.
Fragen wie "Was ist ein Humbucker?" sollte jeder über Google klären können.
Fragen wie "Welche Schwierigkeiten erwarten mich, wenn ich meinen Singlecoil durch einen Humbucker ersetzen will?" lassen sich eher schlecht über Google klären.
Das passt dann wunderbar ins Forum.
Ebenso alles, wo persönliche Meinungen gefragt sind, oder eben, wo Sachverhalte unklar sind ("Ich hab den Wiki-Artikel zu Humbuckern gelesen, aber nicht verstanden, kann es mir jemand in einfachen Worten erklären?").

Ansonsten ist es für mich einfach eine Frage der Höflichkeit, sowie der Geschwindigkeit, vorher mal zu googlen.
Höflichkeit gegenüber den Leuten, die sich die Mühe machen, meine Fragen zu beantworten, und Geschwindigkeit, weil ich damit meist deutlich schneller ans Ziel komme.

 

[antipasti]

Also bis auf einige wenige ausnahmen kann ich Sufu's auch nichts abgewinnen.

Ich benutze die (Google-)Suchfunktion hier im Board extrem häufig. In der Regel, um etwas für andere User zu finden

Sie liefert sehr gute Ergebnisse.

 

[Azriel]

Ich benutze die (Google-)Suchfunktion hier im Board extrem häufig. In der Regel, um etwas für andere User zu finden

Sie liefert sehr gute Ergebnisse.

Nicht nur das, sie hilft mir in schon bestehende Threads (gern auch älter) neue Informationen zu posten. Der Bogner-Pedale Thread ist so ein Beispiel.

Der große Vorteil davon ist doch, dass man die gewünschten Infos "gebündelt" bekommt. Die Sufu ist immer nur so gut, wie das mit dem sie gefüttert wird.
Wenn man 100 Threads mit dem Titel "Gibson Studio Qualität" geliefert bekommt, wo fängt man da an sich zu informieren? Ich hatte auch mal Probleme mit einem Focusrite Interface. Die Google Sufu hat mir ruckzuck 2-3 Threads geliefert und da war dann auch der entscheidende dabei, wo ich mein Problem loswerden konnte.

Ja, ein Forum ist eine Begegnungsstätte für Informationsaustausch. Und wenn wir Threads als Zimmer ansehen, in denen sich Menschen mit ähnlichen Interessen oder Problemen treffen, dann wird es schwierig, wenn es 100 Zimmer mit demselben Türschild gibt, aber nur 2-3 Leute jeweils drinstehen und miteinander reden. Das führt doch zu nix.

 

[Tolayon]

Was mir im Tasten-Bereich auffällt, sind fast täglich neue Threads zum Thema "Welches Digital-Piano soll ich kaufen?".

Der Hintergrund des jeweiligen Thread-Erstellers ist dann wiederum unterschiedlich, von alten Hasen, die vom echten Klavier oder Orgel umsteigen wollen bis hin zu absoluten Anfängern. Und dann gibt es auch noch dieses schöne Kaufberatungs-Formular, das auch jeder nach seinen Vorlieben und Fähigkeiten ausfüllt.

So gesehen machen die verschiedenen Threads schon Sinn, aber ich frage mich manchmal, ob man ihre Zahl nicht zumindest ein bisschen eindämmen könnte, etwa indem man Sammel-Threads zum Thema "Gute Anfänger-Pianos" oder "Stagepianos für Profis" erstellt. Extra-Threads wären dann nur noch in Spezialfällen nötig.
Nur müssten die besagten Sammelthemen dann auch gepinnt werden, denn sobald ein solcher Thread mal nur etwas weiter nach hinten rutscht, macht der erste Neuzugang wieder seinen eigenen auf.

 

[cwegy]

Ein Stücken hat der TO ja recht. Aber meist greift das Motto "Wie man in den Wald ruft...." Ich bin ein großer Freund von Suchmaschinen und erwarte es eigentlich von Jedem, der sich heute im WWW bewegt. Letze Woche tauchten innerhalb von einigen Tage mehrere Threads mit dem beliebten Thema "Wohnzimmer tauglicher Röhrenamp" auf. Ich finde es fast schon an eine Frechheit grenzend, da dieses Thema dauerhaft immer wieder mit dem gleichen Verlauf diskutiert wird. Einmal suchen, würde viel Nerven sparen und der TO hätte vielleicht die ersten Beiträge schon gespart.

Und Ja, das MB ist ein Forum und in einem Forum erwarte ich aber auch aktive User und nicht nur passive Nutzer, die für ihr eigenes Interesse Infos abgreifen und nicht daran denken, Informationen für andere User da zu lassen. Bei einigen Threads erinnert es mich schon an diese "neudeutsche" Abzockmentalität.

Mit google kann man auch hervorragend im MB suchen.

Einfach bei Google site:_musiker-board.de_Suchworte eingeben (_ ​=Leerzeichen) und man bekommt eine schöne Liste mit Ergebnissen.

 

[Maxi]

Ja also bei dem RMS-thread muss ich zustimmen, sowas ist total unnötig. War vll auch ein ganz schlechtes beispiel, auch beim thema speiltechnicken gibts immer öfter ''benutz die SUFU - hatten wir schon'' , das ist aber gerade bei solchen sachen noch mehr quatsch, es gibt immer wieder Leute die dazu was beitragen können was gänzlich neu ist. Und da gibts auch nicht eine einfache antwort sondenr Meinungen etc. jeder mensch ist verschieden, jeder mensch lernt verschieden.

Kurzum:
Auf einen thread ala: ''1+1=?'' kann man nix antworten ausser für den fragesteller zu googeln oder selber zurechnen. ;P

Diese Threads, die eher subjektiver natur sind (auf die es keine richtige antwort gibt), werden nun auch nicht wirklich geschlossen (danke an die mods), hier ist SUFU benutzen geschrei aber definitv total fehl am Platz.

Dahingehend kann ich das unterstützen. Ganz nach dem Spruch unter meinem Beitrag ;P

Lg
Max

 

[Leader]

Ich tippe meistens meine Frage mit einem gefolgte "Musiker-Board" bei Google ein, klappt wunderbar...grad die von dir angesprochenen Wohnzimmerampsuchen kann ich echt nicht mehr sehen. Vor einigen Monaten wars mit Saiten für Drop C extrem. Scheinen immer Moderscheinungen zu sein. Genau wie Metalgitarre zwischen ich sag mal 300-1000€ oder so

 

[Distance]

So gesehen machen die verschiedenen Threads schon Sinn, aber ich frage mich manchmal, ob man ihre Zahl nicht zumindest ein bisschen eindämmen könnte, etwa indem man Sammel-Threads zum Thema "Gute Anfänger-Pianos" oder "Stagepianos für Profis" erstellt. Extra-Threads wären dann nur noch in Spezialfällen nötig.
Nur müssten die besagten Sammelthemen dann auch gepinnt werden, denn sobald ein solcher Thread mal nur etwas weiter nach hinten rutscht, macht der erste Neuzugang wieder seinen eigenen auf.

Prinzipiell könnte man sowas natürlich machen, aber so ein Direktberatungsthread hat zwei Nachteile: Erstens müsste so ein Thread gepflegt werden, d.h. man müsste die genannten Modelle bei jeder Neuerscheinung, "Abkündigung", Preisänderung usw. aktualisieren, und zweitens würde der "persönliche" Faktor einer Beratung dabei verloren gehen, auf den erfahrungsgemäß viele User Wert legen. Bei "Digitalpiano bis 500€" ist es natürlich in der Tat so, dass man außer "diese drei Modelle taugen, such dir eins aus" nicht viel sagen kann, aber je größer das Budget wird, desto mehr Geräte kommen in Frage und desto mehr persönliche Wünsche können ggf. befriedigt werden. Ich gehe davon aus, dass das in den anderen Bereichen ähnlich ist.

 

[peter55]

Mit google kann man auch hervorragend im MB suchen.

Einfach bei Google site:_musiker-board.de_Suchworte eingeben (_ ​=Leerzeichen) und man bekommt eine schöne Liste mit Ergebnissen.

Ich tippe meistens meine Frage mit einem gefolgte "Musiker-Board" bei Google ein, klappt wunderbar

Wie oben schon geschrieben, geht das einfacher, indem man die boardeigene Google-Suche benutzt (rechts oben direkt unter dem Suchfeld für die Boardsuche - oder den Link in meiner Signatur )

 

[cwegy]

Peter, das Gute bei "meiner" Methode ist, dass die ersten Sätze des relevanten Beitrags gleich mit angezeigt werden, statt einer Auflistung der Threads.

Onboard Suche:
https://www.musiker-board.de/search.php?searchid=7774124

google Suche :
http://www.google.de/webhp?source=s...qf.&bvm=bv.46471029,d.Yms&fp=46c952e5b2c7f23e

 

[peter55]

Punkt für dich

 

[Azriel]

Peter, das Gute bei "meiner" Methode ist, dass die ersten Sätze des relevanten Beitrags gleich mit angezeigt werden, statt einer Auflistung der Threads.

Onboard Suche:
https://www.musiker-board.de/search.php?searchid=7774124

google Suche :
http://www.google.de/webhp?source=s...qf.&bvm=bv.46471029,d.Yms&fp=46c952e5b2c7f23e

Dein 1. Link für Onboard funzt bei mir nicht. Und wenn ICH die boardeigene Google Sufu mit popa füttere, kommt das dabei raus

https://www.musiker-board.de/suche.html?cx=006572680655756460020%3Aueazsrix3uw&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=popa&sa=Suche&siteurl=www.musiker-board.de%2Fpages.php%3Fpageid%3D1&ref=www.musiker-board.de%2Ftalk-feedback-bt%2F532920-sufu-benutzen-2.html&ss=

Und auch da sehe ich den ersten Satz

 

[peter55]

Die Onboardsuchergebnisse kann man nicht verlinken, die haben nur eine Lebensdauer von einigen Minuten(?).

 

[Eggi]

Sammelthreads sind prinzipiell ne feine Sache, allerdings hilft das auch nicht immer. Sieht man z.B. ganz gut bei den Wertschätzungsthreads. Die User schauen da einfach nicht hin, und selbst alteingesessene User achten da nicht immer drauf.

Das beste Beispiel überhaupt ist der boardeigene Flohmarkt. Da vergeht nicht ein einziger Tag, an dem wir Moderatoren keine Inserate löschen müssen. Zu 99% aus dem Grund, weil die User keine Preisvorstellungen in die Threadtitel schreiben. Und gerade im Flohmarkt gibt es so viele Hinweise auf diese Regel, dass man davon ausgehen kann, dass viele User sich einen Dr*** für die Regeln interessieren.

Man beachte mal die Anzahl der Hinweise:

Im Übersichtsbereich des Flohmarkt steht ein Hinweis:

Im Infobereich steht ein Header mit Hinweis:

In den Regeln steht ein Hinweis:

In der Kategorieübersicht steht ein Hinweis:

Und in der "Thema erstellen" Ansicht steht auch ein Hinweis:

Jetzt soll mir mal einer vorschlagen, wie die Moderation da noch was tun kann die Leser mal dazu zu bringen, dass sie mal ein wenig "lesen bevor sie schreiben" (und genau so läuft das mit der boardinternen Suche ab).
Wer zu bequem ist, legt einfach los.

edit: für "normale User" im Original nicht sichtbar. Daher gelöscht!

Da muss man sich als Moderator enorm im Zaun halten, damit man nicht aus der Haut fährt. Besonders dann, wenn man noch PNs von Usern mit folgendem Inhalt bekommt (weil man ihr Inserat gelöscht hat).

Dein Ernst? Du löschst den Thread komplett weil der Preis im Titel fehlte? Hättest du mal 5 Sekunden reingeschaut hättest du den Preis gesehen und hättest ihn können als Mod ergänzen, oder hättest mir können ne freundliche PN schreiben dass ich ihn doch bitte ergänzen soll...

Ich hoff du du kannst den Thraed jetzt einfach wieder öffnen damit ich den Preis ergänzen kann?

Ich empfinde schon allein die fehlende Anrede als bodenlose Frechheit. Immer nur fordern, obwohl man selbst schuld hat.



Denkt immer daran: wir machen den Moderatoren Job gerne, aber auch freiwillig während unserer Freizeit (neben Beruf und Familie). Desweiteren sehen wir auch nicht alles, und auch die Moderatoren handeln nicht immer mit gleicher Hand. Da muss man als User einfach mal Verständnis für haben, wenn der eine Thread so behandelt wird, und der nächste wieder etwas anders.

LG Eggi

 

[The Spoon]

Sehr oft endet das dann aber damit, dass Google mich an ein Forum verweist, wo ein Mensch genau das gleiche Problem hatte wie ich... aber die Forenuser im von Google empfohlenen Thread antworten meinem Vorgänger: "Benutz doch Google!" oder eben "SuFu!!!". Sehr hilfreich ist das nicht... da ist es erheblich hilfreicher, gar nicht zu antworten, weil sich vielleicht ein Mensch findet, der den hilfreichen Link zu dem Thread setzt, wo das Thema schon erschöpfend behandelt wurde.

Wäre das nicht der Ansatz für einen sinnvollen Kompromis? Entsprechende Threads werden weiterhin geschlossen; mit dem "Schlusspost" muss aber mind. ein Thread verlinkt werden, der das Thema selbst behandelt (und nicht wieder nur eine geschlossene Anfrage eines anderen Suchfaulen ist).
Das wird häufig zwar schon gemacht, aber auch nicht immer.

Ich habe auch schon die gleiche Erfahrung gemacht wie Johannes (nicht im MB) und das ist defintiv ärgerlich!

 

[Eggi]

Genau damit nehmen wir dem User aber die Arbeit ab, zusätzlich zur Moderation!

 

[cwegy]

@Azriel
bei mir funktioniert der Link richtig.

Und den Button " Google Suche" hatte ich oben bisher noch nie beachtet, was sich jetzt jedoch schlagartig ändern wird.

 

[michmo1]

So manche User hier im Forum haben bei der Vergabe von Feingefühl und Respekt scheinbar gefehlt oder wurden übersehen.

Dürfte die neue Generation von Montessori Schülern und Alternativ-Grün-kindern sein (können aber auch Querulanten jeglicher Altersklasse sein) weil leider ein normaler Umgangston schon lange nicht mehr zu finden ist.

In heutigen Zeiten ist man leider gewohnt alles per App vorgekaut zu bekommen, möglichst deppensicher mit einem Klick. Selten das sich jemand mit etwas genauer beschäftigt. Ich denke nur an diverse Fragen im Forum in der Art "Mein Verstärker ist so leise, was kann ich da dagegen machen?" Antwort: "Dreh doch mal am Volume Poti oder schau im Manual auf Seite x nach" Sorry OT.

"Komischerweise" bekomme ich bei meinen Google Suchen auch immer die Musiker-Board Ergebnisse. Aber da müsste man auch bei Google zB. "xy Review" mit Suchoption Seiten auf Deutsch eingeben. Aber da muss man scheinbar schon ein Studium der Atomphysik haben (was ich übrigens nicht habe).

WLAN Netze können sie alle knacken aber eine einfache Board Suche oder Suche im Internet ist nicht möglich. Vielleicht zu einfach, dass man sich damit beschäftigt.