PA Boxen mit „feinem“ Klang gesucht - Testfeld für den 3. Eisenacher Boxentest

[Carl]

Ich bin mir nicht sicher, ob ich es dieses Jahr schaffen kann, dabei zu sein.
Aber die Testwahl finde ich sehr gut.
Was mir noch fehlt für einen Boxentest, wäre das man mal Subwoofer unter die Lupe nimmt. Die Frage ist, ob der zeitliche Rahmen das her geben würde.
Also effektiv: Wir nehmen die 'Referenzbox' aus dem 10"/12" Top Test und stellen nacheinander 10 Subs drunter (mit angepasster Phase). Wie sieht es mit der Impulstreue etc. aus.

Und hoffentlich bleibt man diesmal von Transportschäden und Produktionsfehlern verschont

Carl

 

[mHs]

Ich hatte es schon fast befürchtet, dass es so kommen würde.
Aber nochmal: Dies ist nicht der Boxentestplanungsthread. Mir geht es hier vorerst um Vorschläge zu meiner konkreten Frage. Oder anders formuliert, ich habe2500€ zur Verfügung um eine konkrete Situation unter konkreten Randbedingungen zu verbessern.
Ein Paar Boxen für 2500€, die aber noch zwingend teures Zusatzequipment erfordern, helfen mir nicht weiter.
Ein DCX ist vorhanden. Controlleranforderungen darüber hinaus kann und will ich nicht berücksichtigen.
Aber die Box muss trotzdem auch ohne Controlling funktionieren.

 

[Gast 23432]

Aber nochmal: Dies ist nicht der Boxentestplanungsthread.

Richtig! Der ist nämlich hier!

 

[RaumKlang]

Ein DCX ist vorhanden. Controlleranforderungen darüber hinaus kann und will ich nicht berücksichtigen.
Aber die Box muss trotzdem auch ohne Controlling funktionieren.

Ein DCX würde für CT-10/12/15 vollkommen ausreichen, die Werkspresets lassen sich entsprechend adaptieren. Alle drei brauchen aber einen DSP zwecks Pegelanpassung zwischen Tiefmittel- und Hochtöner und einer leichten Entzerrung.

 

[Jens Droessler]

Bei einer Nexo PS reicht im Prinzip auch ein normaler Controller, allerdings muss man dann auf die sehr guten Schutzfunktionen und die lautstärkeabhängigen EQs verzichten. Diese beiden Details machen aber die PS eigentlich zu dem,wofür sie bekannt sind...

 

[mHs]

Irgendwie habt ihr euch hier und noch mehr im Boxentestplanungsthread schon recht weit von der eigentlichen Aufgabenstellung entfernt.
Dabei frage ich mich gerade, ob es so unüblich ist, dass ich gerne eine Box haben möchte, die ich an eine beliebige Endstufe anschließe und die dann einfach gut klingt, ohne dass ich noch lange von außen per Controller eingreifen muss.

Wir können je meinetwegen über eine Art Finetuning der Box per Controller sprechen, aber dass die Box ohne externen Eingriff erst garnicht funktioniert, finde ich eigentlich inakzeptabel.
Genau aus dem Grund habe ich mich schon gedanklich von der PS10 verabschiedet, obwohl ich sie grundsätzlich recht gut finde, wenn man nur das Endergebnis betrachtet.

 

[RaumKlang]

Dabei frage ich mich gerade, ob es so unüblich ist, dass ich gerne eine Box haben möchte, die ich an eine beliebige Endstufe anschließe und die dann einfach gut klingt, ohne dass ich noch lange von außen per Controller eingreifen muss.

Das passt eben mit der gewünschten Fullrangetauglichkeit nicht so ganz zusammen. Beliebige Endstufe ja, dann aber auch DSP.

Wir können je meinetwegen über eine Art Finetuning der Box per Controller sprechen, aber dass die Box ohne externen Eingriff erst garnicht funktioniert, finde ich eigentlich inakzeptabel.
Genau aus dem Grund habe ich mich schon gedanklich von der PS10 verabschiedet, obwohl ich sie grundsätzlich recht gut finde, wenn man nur das Endergebnis betrachtet.

[ ] Du hast das Prinzip der PS-Serie (und der Clarity und der L'Acoustics MTD und vieler anderer) verstanden
SCNR

Der Markt fordert eben betriebssichere Lautsprecher die möglichst hohe Pegel _und_ guten Klang vereinen. Da erreicht man dann so langsam die Grenzen dessen was mit einer rein passiven Weiche möglich ist. Die Weiche der (teil-)passiven CT-15 z.B. hat nicht umsonst ein paar dicke Kühlfahnen an den Widerständen ;-)

 

[mHs]

Ich hole die Boxendiskussion mal wieder hier rüber, denn...

Die Thematik lautet dieses Jahr aufgrund eines aktuellen Bedarfs:

PA Boxen mit „feinem“ Klang:

- 10" oder 12", 2 Wege
- passiv
- Bassreflex
- Abstrahlung etwa 90° x 60°
- Straßenpreis bis max. 2500 € (Paarpreis)
- Gute Auflösung / Sprachverständlichkeit / Reichweite

... in beiden Threads geht es um die gleiche Boxenauswahl.

aus dem Hause Ohm sehe ich als passend an:
- CT-10 (2400€ Listenpreis Paar)
- CT-12 (3200€ Listenpreis Paar)

CT 10 klingt interessant, wenngleich mich noch/auch interessieren würde, wie die Box ohne Controller klingt.
CT 12 liegt bei dem Listenpreis erstmal außerhalb des Budgets. Da müsste man nochmal herausbekommen, für welchen Kurs die Boxen real gehandelt werden.

- als Referenz wieder Saturn-15

Brauchen wir in dieser Preis- und Qualitätsklasse noch eine Referenz?

- als kleinen "Spaß am Rande" CT-26 oder CW-28 (die kleinen Teilchen können Erstaunliches )

Ich vermute mal, du meinst die CW26?
Auf Grund der Abstrahlung von 120° x 40° bzw. 160° x 40° liegen die Boxen weit entfernt von dem, was ich suche.

Der Markt fordert eben betriebssichere Lautsprecher die möglichst hohe Pegel _und_ guten Klang vereinen. Da erreicht man dann so langsam die Grenzen dessen was mit einer rein passiven Weiche möglich ist. Die Weiche der (teil-)passiven CT-15 z.B. hat nicht umsonst ein paar dicke Kühlfahnen an den Widerständen ;-)

Mag sein, dass "der Markt" sowas fordert, ich im konkreten Fall aber nicht:

max. Pegel unwichtig

Oder anders formuliert: Mir wäre eine Box, die etwas verschwenderisch mit der Verstärkerleistung umgeht, dafür aber von sich aus schon gut klingt, eigentlich lieber, als eine Box, die ich erst noch per Controller zum Klingen bringen muss.

Ich werfe mal noch ein paar Kandidaten in den Ring, in der Hoffnung dass die jemand schon genutzt hat und einschätzen kann, ob die zur Anforderung passen könnten:
Seeburg Acoustic Line A6
Seeburg Acoustic Line A4
Seeburg Acoustic Line TSM10

Was ist mit Barth, Studt, Dynacord, E-Voice, Fohhn

käme auch Selbstbau in Frage?

Im konkreten Fall nicht, obwohl ich dem Eigenbau nicht wirklich skeptisch gegenüber stehe und das auch schon mehrfach gemacht habe.

 

[Gast 23432]

Was ist mit Barth, Studt, Dynacord, E-Voice, Fohhn

d&b, Kling & Freitag, Meyersound... die Liste läßt sich sicher fortsetzen, ich muß aber zugeben, das in dieser Region die Luft für mich recht dünne wird

 

[mHs]

... die Liste läßt sich sicher fortsetzen, ich muß aber zugeben, das in dieser Region die Luft für mich recht dünne wird

Für mich auch, deshalb frag ich ja .

 

[humi]

Preislich ist 2500€ schon eng, wenn man etwas "Gehobenes" haben will ... und an die Oberklasse (L-Acoustics, Nexo, d&B, Meyer, ...) ist da noch lange nicht zu denken.

Beim H.P. Studt liegt die S1010 bei 2500€, die S1210 bei 3300€ und die S1214 bei 4600€ Straßenpreis für's Paar.
Wenn man jetzt mal die S1010 mit CT-10 oder S1214 mit CT-12 vergleicht, dann siehst sehr schnell, wohin die Diskussion pro/contra aufwendige Weiche oder DSP Kontrolle führt

 

[Sammmy]

Barth Acoustic darf hier auf keinen Fall fehlen. Die wären eine würdige Konkurenz zu euren Oberklasse Produkten wie Làcoustic und meyer... Ich würde sie deutlich oberhalb der Fohhn XT Serie einordnen, sie sind auch noch im Budget brauchen kein Herstellerpreset. Die passiv weichen vom Helmut gehören wohl zu den bessten.


Thomannpreis fürs Pärchen 12/1ser ca. 2,6, also auch für den "laien" erhältlich.

Ups... sehe gerade dass dies ja fast 400km von mir weg ist... Evtl. komme ich ja da in die richtung...

 

[mHs]

Inzwischen hab ich den konstruktiven Teil der Vorschläge, die hier bisher aufgelaufen sind, mit der Band besprochen.
Das Budget steht, es bleiben 2500€. Boxen, die zwingend einen Controller erfordern, müssen dann incl. Controller unter dieser Grenze bleiben.
Ein DCX kostet aktuell 279€, bleiben pro Box also noch 1110€. Controlleramps sollen nicht berücksichtigt werden.

 

[RaumKlang]

CT 10 klingt interessant, wenngleich mich noch/auch interessieren würde, wie die Box ohne Controller klingt.

So wie eine Box mit defekter Passivweiche, weil damit sowohl die Pegelanpassung zwischen Hoch- und Tieftöner (gut 10dB zu wenig für den 10"er) als auch das EQing und damit die Fullrangetauglichkeit fehlen.
Wie gesagt: Es werden vom DSP diverse Funktionen übernommen, die man ansonsten leistungsfressend in der Passivweiche machen müsste. Lediglich die grundlegende Weichenfunktion (Trennung HT/TT) erfolgt passiv.

 

[Carl]

...die zwingend einen Controller erfordern, müssen dann incl. Controller unter dieser Grenze bleiben.
Ein DCX kostet aktuell 279€, bleiben pro Box also noch 1110€. Controlleramps sollen nicht berücksichtigt werden.

Ein DCX ist auf Fullrange-Boxen ausgelegt. Für solche Controller-Boxen mit minimalistischer Passivweiche bringt der nicht zwingend alle Funktionen mit. z.B. braucht der HT, wenn der mit +10dB läuft, einen Band-Limiter, der dementsprechend früher abregelt. Sonst pfeift's einmal in der Anlage und das wars...

 

[mHs]

Carl,

das mag alles richtig sein und für manche Anwendung auch die sinnige Lösung.

Aber für mich (und meine Anwendung) ist das ein Ausschlusskriterium.

 

[Jens Droessler]

Ja, aber was spricht dagegen, solche Boxen inkl. Controller trotzdem im Testfeld zu haben? Niemand zwingt dich, sie bei deiner persönlichen Auswahl zu berücksichtigen, oder nicht?

 

[mHs]

Ja, aber was spricht dagegen, solche Boxen inkl. Controller trotzdem im Testfeld zu haben?

Nicht umsonst haben wir mehr oder weniger zeitgleich 2 Threads gestartet:

Hier geht es um meine Boxen, um konkrete Vorschläge für meinen konkreten Anwendungsfall.
Und da geht es um einen möglichen nächsten Boxentest in Eisenach.
Anfangs war es von tonstudio2 und mir eigentlich so gedacht, dass es in beiden Threads um die gleichen Boxen geht. Leider (aus meiner Sicht) wurde aber der Boxentestthread inzwischen sehr weit vom ehemaligen Thema weggetrieben. Zu mindest hier in diesem Thread würde ich aber trotzdem gerne weiter nach einer Lösung für meine Aufgabenstellung suchen.

Und genau deshalb sind hier, in diesem Thread, Boxen, die einen speziellen Controller benötigen und dann zusammmen mit diesem speziellen Controller das vorgegebene Budget überschreiten, off topic, keine Hilfe und keine Lösung für mein konkretes Problem.

Niemand zwingt dich, sie bei deiner persönlichen Auswahl zu berücksichtigen, oder nicht?

Und selbst wenn, ich würde mich nicht zwingen lassen.
Es mag ja sein, dass die CT 10 zusammen mit dem notwendigen Systemcontroller ein super Ergebnis abliefern. Nur leider ist es mir bis heute noch nicht möglich, mehr Geld auszugeben, als ich in der Tasche habe. Sollte sich hier jemand bereiterklären, die Differenz zu übernehmen, - gerne, herzlich willkommen. Ihr wisst ja, wie ihr mich erreichen könnt.

 

[Jens Droessler]

Das verschwimmt aber alles jetzt ziemlich. Hier im Titel steht auch "Testfeld für den 3. Eisenacher Boxentest". Ich blicke nicht mehr so recht durch, wo jetzt wer was will...

 

[Carl]

Carl,

das mag alles richtig sein und für manche Anwendung auch die sinnige Lösung.

Aber für mich (und meine Anwendung) ist das ein Ausschlusskriterium.

Sehe ich auch so. Ich wollte dich nur drauf hinweisen, dass es unter umständen keine gute Idee ist, eine Box zu nehmen, die für Systemcontroller-Betrieb gedacht ist und einfach zu sagen 'DCX und T-Amp und passt schon'. Dein Beitrag hörte sich ein bischen so an.