Harley Benton G212 vintage vs. Orange PPC 212

[tobi452]

geiler typ, deine polemik ist lächerlich. nicht in jeder box sind die speaker rechtwinklig angebracht, bezog sich nicht speziell auf orange/hb sondern prinzipiel auf unterschiede, hinter dem vorhang....

Sorry, das wusste ich nicht. Da es hier ja um die HB und die Orange geht dachte ich, Du übertreibst. Die Speaker in allen Cabs, die ich bis jetzt gespielt/gesehen habe, waren eben "normal" eingebaut.

...nur mal so zum verzapften Gehäuse:

Das kann man von "innen" schlecht sehen...

Ansonsten bin ich mit meiner HB412 sehr zufrieden, der 800er klingt klasse damit !

Grüsse,

Man kanns schlecht sehen, aber man KANNS sehen.



Generell:
Vielleicht will ichs ja einfach nicht wahr haben. Ich habe mich so auf die HB eingeschossen weil ich dachte: "Hey, sind die gleichen Speaker drinnen, ähnliches Holz etc. Ist doch super!" Ihr müsst wissen, dass 550 Euro für nen Taschengeldverdiener ein großer, ein zu großer Haufen Kohle ist. Und dann hab ich nur ein Cab, aber keinen Amp. Ich glaube ich hätte doch den fünf Jahre alten, wenig gebrauchten Tiny Terror mit PPC 112 für 300 nehmen sollen, der mir mal angeboten wurde... Scheiße...

 

[Fl4sh_danc3r]

Najo, die Sache ist doch an sich ganz einfach. Dass die HB qualitativ mit der orange nicht mithalten kann, war doch von vornherein klar. Jetzt musst du dir überlegen, ob dir der Soundunterschied der Boxen die große Preisdifferenz wert ist.
Ich kann dir schonmal soviel sagen. Die Orange wird NICHT mehr als doppelt so gut klingen. Der großteil des Publikums wird gar keinen Unterschied hören und die HB wird auch sicher nicht einfach in sich zusammenfallen.
Ich würde mir wohl, wenn ich knapp bei Kasse wäre erstmal die HB holen und glücklich sein. Die speaker sind seit Jahren die Referenz auf dem Markt (auch wenn ich sie persönlich nicht mag) und die Box klingt, vielen zufriedenen Usern im Bord nach, sehr ordentlich. Falls es finanziell in Zukunft besser aussieht, kannst du dir immer noch eine TT holen und die Speaker der hb einbauen. Du musst halt wissen, was es dir wert ist.

 

[tobi452]

Dass Orange qualitativ besser ist war mir klar, das stimmt. Ich dachte halt, dass ne Box nur ein Kasten aus Holz mit ein, zwei oder vier Speakern drinnen ist.

Ich bin gerade noch auf die hier gestoßen: https://www.thomann.de/de/marshall_mg412a_gitarrenbox.htm
Das klingt doch vielversprechend. Ne verzapfte 412er Marshall mit Celestions drinnen, und dann auch nur 28kg. Könnte die besser sein als die HB?

 

[Julian]

Dass Orange qualitativ besser ist war mir klar, das stimmt. Ich dachte halt, dass ne Box nur ein Kasten aus Holz mit ein, zwei oder vier Speakern drinnen ist.

Grundverkehrte Annahme, leider weit verbreitet.

Ich bin gerade noch auf die hier gestoßen: https://www.thomann.de/de/marshall_mg412a_gitarrenbox.htm
Das klingt doch vielversprechend. Ne verzapfte 412er Marshall mit Celestions drinnen, und dann auch nur 28kg. Könnte die besser sein als die HB?

Nein. Die MG Box ist einfach nur schlecht. Ich (und wohl auch95% der User hier) würden die HB auf jeden Fall vorziehen.
"Und dann auch nur 28kg" ist bei 4x12 prinzipiell kein Qualitätsmerkmal, sondern weist auf billigstes Sperrholz hin.

Wenn du dir die Orange nicht leisten kannst und willst, ist die Harley Benton definitiv deine Box! Nur darfst du dir nicht einreden, dass du für den halben Preis eine gleichwertige Box gekauft hast.

 

[zirbengeist]

Wenn du eh knapp bei Kasse bist, wieso kaufst du nicht gebraucht z.B.: eine Marshall 1936? Ich finde bei einer Box kann man ohne großes Risiko gebraucht kaufen, vorher halt antesten wenn möglich. Hättest dann ein besseres Preis/Leistungsverhältnis und die Speaker wären auch schon eingespielt!

 

[Frostbalken]

Der Thread ist mal so was von unsinnig. Die HB ist für ihr Geld wirklich gut, aber die Orange 2x12er spielen in einer ganz anderen Liga, z.B. VW Polo mit Aston Martin verglichen.

Die Unterschiede mögen auf dem Papier relativ gering erscheinen, aber darum nur der beste Rat: TESTEN!
Dann wirst du sofort merken, dass die Orange die HB in jeder Hinsicht übertrumpft.

Da du (Threadsteller) ja eh nicht wirklich auf die Beratung hier eingehst, in der dir schon ausführlich die Unterschiede aufgezählt wurden, teste einfach. Die PPC2x12 lässt schon so manche 4x12 alt aussehen, die HB 2x12 hat dagegen überhaupt keine Chance (ist aber trotzdem gut).

 

[tobi452]

Der Thread ist mal so was von unsinnig. Die HB ist für ihr Geld wirklich gut, aber die Orange 2x12er spielen in einer ganz anderen Liga, z.B. VW Polo mit Aston Martin verglichen.

Die Unterschiede mögen auf dem Papier relativ gering erscheinen, aber darum nur der beste Rat: TESTEN!
Dann wirst du sofort merken, dass die Orange die HB in jeder Hinsicht übertrumpft.

Da du (Threadsteller) ja eh nicht wirklich auf die Beratung hier eingehst, in der dir schon ausführlich die Unterschiede aufgezählt wurden, teste einfach. Die PPC2x12 lässt schon so manche 4x12 alt aussehen, die HB 2x12 hat dagegen überhaupt keine Chance (ist aber trotzdem gut).

Das mit den Autos halte ich für etwas übertrieben. Ich denke ein Polo und ein fetter BMW/Mercedes/Audi wäre ganz realistisch. Ich meine: Aston Martin ist sehr teuer und den findet man auf der Straße nur sehr selten. Orange Cabs sind dagegen relativ weit verbreitet .

Testen, ja, das würde ich ja gerne. Nur müsste ich dafür knapp 300km mit der Bahn fahren.

 

[The_Dark_Lord]

Sorry, das wusste ich nicht. Da es hier ja um die HB und die Orange geht dachte ich, Du übertreibst. Die Speaker in allen Cabs, die ich bis jetzt gespielt/gesehen habe, waren eben "normal" eingebaut.

Na dann fangen wir doch gleich mal mit der Engl XXL-Box an. Schaut von außen gerade aus, aber das Baffle Board ist schräg eingebaut. Auch bei den (durchwegs geraden) Randall 4x12ern ist das der Fall.
Bei 2x12ern ist das durchaus noch weniger ungewöhnlich. Da kannst du unsrer Erfahrung ruhig vertrauen.

Man kanns schlecht sehen, aber man KANNS sehen.

Ob so:


Oder so (links im Bild)


Lässt sich von innen eigentlich nicht feststellen.
Und mit "eigentlich" meine ich "nicht von jemandem, 8 cm Unterschied in der Gehäusetiefe nicht als markanten Unterschied erkennt".
Wieder: Vertrau uns in dem Fall. Dazu sind wir da.

Generell:
Vielleicht will ichs ja einfach nicht wahr haben. Ich habe mich so auf die HB eingeschossen weil ich dachte: "Hey, sind die gleichen Speaker drinnen, ähnliches Holz etc. Ist doch super!" Ihr müsst wissen, dass 550 Euro für nen Taschengeldverdiener ein großer, ein zu großer Haufen Kohle ist. Und dann hab ich nur ein Cab, aber keinen Amp. Ich glaube ich hätte doch den fünf Jahre alten, wenig gebrauchten Tiny Terror mit PPC 112 für 300 nehmen sollen, der mir mal angeboten wurde... Scheiße...

Ja, das wäre ein gutes Angebot gewesen

Ich hatte die Harley Benton 4x12er, weil nach dem Kauf meines Engl Powerball kein Geld mehr übrig war für einen Schüler wie ich damals einer war.
Sie hat mir auch ganz gut gefallen, und für den Proberaum hats allemal gereicht.
Ich hab mir dann vom ersten Zivildienstgeld eine Engl 4x12er V30 gekauft, und die Harley Benton verschenkt.
Ja, verschenkt, weil ich nicht ohne schlechtes Gewissen Geld dafür verlangen hätte können.


Wie gesagt, für'n Proberaum tut sie's allemal, da wird die 2x12er Variante mit V30 auch locker reichen, aber sobald du damit auf Auftritte fährst, rate ich zu was stabilerem.
Beispielsweise zu der Orange Box. Die ist stabil. Stabil wie Hölle.

Also entweder jetzt "sparen", die Billigbox kaufen und später eine "echte", Road-taugliche Box, oder jetzt gleich eine, mit der du auch längere Zeit glücklich bist.

Ich hätt's so machen sollen, wenn ich's gewusst hätte.

 

[BenBraun]

Nein. Die MG Box ist einfach nur schlecht. Ich (und wohl auch95% der User hier) würden die HB auf jeden Fall vorziehen.
"Und dann auch nur 28kg" ist bei 4x12 prinzipiell kein Qualitätsmerkmal, sondern weist auf billigstes Sperrholz hin.

+1 Oh ja, diese Marshallbox ist einfach nur mies, da hast du mit der HB deutlich mehr Druck.

Ich hab übriegens meinen Orange AD30 schonmal über die HB Box (Backline beim Konzert) und über die Orange OPEN BACK Box gespielt und muss sagen, dass die HB bei dem Vergleich sehr gut abgeschnitten hat - klang für mich nicht wirklich schlechter, nur ein wenig anders (was zum größten Teil an der geschlossenen Rückwand liegt). Ich wäre mit der HB soundmäßig voll zufrieden, werd mir aber trotzdem früher oder später die Orange zulegen ;D (zum einen wegen Open Back, zum anderen wegen der geilen Optik).

Nur mal so nebenbei, was spricht gegen die Open Back Orange Box?

 

[Frostbalken]

Das mit den Autos halte ich für etwas übertrieben. Ich denke ein Polo und ein fetter BMW/Mercedes/Audi wäre ganz realistisch. Ich meine: Aston Martin ist sehr teuer und den findet man auf der Straße nur sehr selten. Orange Cabs sind dagegen relativ weit verbreitet .

Testen, ja, das würde ich ja gerne. Nur müsste ich dafür knapp 300km mit der Bahn fahren.

Ja, schon klar, mir fiel nur auf Anhieb kein besserer britischer Automobilhersteller ein

Aber ganz ehrlich? 300km sind es wert, gefahren zu werden. Die Gitarrenbox trägt am gesamten Sound mindestens genauso viel bei, wie Verstärker und Gitarre, da sollte man weder sparen noch unnötig Kompromisse eingehen. Im Grunde sind sie wirklich nur Holzkästen mit lautsprechern drin, im Vergleich zu HiFi Anwendungen auch recht wenig durchdacht. Nichtsdestotrotz machen sie einen ungemeinen Teil des Sounds aus, und Unterschiede zwischen verschiedenen Bauweisen und Hölzern machen sich teils extrem bemerkbar. Hör mal hier rein:

https://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/412763-lls-ultimativer-v30-4x12-boxen-vergleich-2010-a.html

Da hörst du mal, was NUR das Gehäuse mit der exakt gleicher Peripherie ausmachen kann.

 

[volkair]

Moin...

ich habe zwar nicht die HB und die Orange 212 vergleichen können, jedoch habe ich die HB besessen. Und zudem einen Vergleich zwischen meiner Tubetown Rex und der PPC212 machen können. Und muss hier zu folgendem Schluss kommen:

1) HB fürs Geld echt okay, durch die Frontloaded (und JA! Das macht einen Riesenunterschied)-Konstruktion sehr straff, aber bei leicht höherer Laustärke bläst die Box sich auf, die interna sind auch nicht besonders, sei es Anschlussplatte, Speakerhalterungen etc. Klanglich sägte sie mir ein bisschen zu viel, klang etwas topfig.

2) Tubetown: Geil! Definitiv eine sehr gute Box! Im Vergleich zur Orange sehr ähnlich im Klang. Sie hat jedoch noch die Option, halboffen genutzt zu werden, was sie deutlich größer und offener klingen lässt, je nach Musikstil kann man die Box dann umbauen. Für eher härtere Sachen zu, dann pustet die Box alles vorne raus, klingt sehr gerichtet, man hört sich etwas schlechter (was im übrigen bei der HB und PPC auch so sein würde). Halboffen klingt sie einfach größer. Durch das leicht größere Volumen im Vergleich zur HB klingt die TT aber per se größer

3) die Orange klingt etwas düsterer, belegter. Höhenlastige Amps kommen an ihr vielleicht gut. Im direkten Vergleich TT/PPC muss ich ehrlichg sagen: TT gewinnt! Warum?

Flexback, gute Verkabelung, vom Klangbild sehr ähnlich aber etwas weniger dumpf. Preis ca. 450 Euro bei TT! Und man kann sie durchaus auch mal gebraucht ergattern...

 

[tobi452]

+1 Oh ja, diese Marshallbox ist einfach nur mies, da hast du mit der HB deutlich mehr Druck.

Ich hab übriegens meinen Orange AD30 schonmal über die HB Box (Backline beim Konzert) und über die Orange OPEN BACK Box gespielt und muss sagen, dass die HB bei dem Vergleich sehr gut abgeschnitten hat - klang für mich nicht wirklich schlechter, nur ein wenig anders (was zum größten Teil an der geschlossenen Rückwand liegt). Ich wäre mit der HB soundmäßig voll zufrieden, werd mir aber trotzdem früher oder später die Orange zulegen ;D (zum einen wegen Open Back, zum anderen wegen der geilen Optik).

Nur mal so nebenbei, was spricht gegen die Open Back Orange Box?

Eigentlich nichts... Was ist da der Unterschied zur Closed Back also im Sound?

Ja, schon klar, mir fiel nur auf Anhieb kein besserer britischer Automobilhersteller ein

Aber ganz ehrlich? 300km sind es wert, gefahren zu werden. Die Gitarrenbox trägt am gesamten Sound mindestens genauso viel bei, wie Verstärker und Gitarre, da sollte man weder sparen noch unnötig Kompromisse eingehen. Im Grunde sind sie wirklich nur Holzkästen mit lautsprechern drin, im Vergleich zu HiFi Anwendungen auch recht wenig durchdacht. Nichtsdestotrotz machen sie einen ungemeinen Teil des Sounds aus, und Unterschiede zwischen verschiedenen Bauweisen und Hölzern machen sich teils extrem bemerkbar. Hör mal hier rein:

https://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/412763-lls-ultimativer-v30-4x12-boxen-vergleich-2010-a.html

Da hörst du mal, was NUR das Gehäuse mit der exakt gleicher Peripherie ausmachen kann.

Danke für den Link! Ich werds mir anhören!
Bezüglich dem Bahnfahren: Wenn das jemand meiner Ma klarmacht mach ich das gern, sogar sehr gern! Thomann ist ja quasi das Mekka für Musiker in Europa .

---------- Post hinzugefügt um 12:35:39 ---------- Letzter Beitrag war um 12:31:42 ----------

Moin...

ich habe zwar nicht die HB und die Orange 212 vergleichen können, jedoch habe ich die HB besessen. Und zudem einen Vergleich zwischen meiner Tubetown Rex und der PPC212 machen können. Und muss hier zu folgendem Schluss kommen:

1) HB fürs Geld echt okay, durch die Frontloaded (und JA! Das macht einen Riesenunterschied)-Konstruktion sehr straff, aber bei leicht höherer Laustärke bläst die Box sich auf, die interna sind auch nicht besonders, sei es Anschlussplatte, Speakerhalterungen etc. Klanglich sägte sie mir ein bisschen zu viel, klang etwas topfig.

2) Tubetown: Geil! Definitiv eine sehr gute Box! Im Vergleich zur Orange sehr ähnlich im Klang. Sie hat jedoch noch die Option, halboffen genutzt zu werden, was sie deutlich größer und offener klingen lässt, je nach Musikstil kann man die Box dann umbauen. Für eher härtere Sachen zu, dann pustet die Box alles vorne raus, klingt sehr gerichtet, man hört sich etwas schlechter (was im übrigen bei der HB und PPC auch so sein würde). Halboffen klingt sie einfach größer. Durch das leicht größere Volumen im Vergleich zur HB klingt die TT aber per se größer

3) die Orange klingt etwas düsterer, belegter. Höhenlastige Amps kommen an ihr vielleicht gut. Im direkten Vergleich TT/PPC muss ich ehrlichg sagen: TT gewinnt! Warum?

Flexback, gute Verkabelung, vom Klangbild sehr ähnlich aber etwas weniger dumpf. Preis ca. 450 Euro bei TT! Und man kann sie durchaus auch mal gebraucht ergattern...

Das mit dem Flexback könnte man bei der Orange ja auch noch ändern. Muss man sich halt zwei Holzplatten besorgen.

 

[Frostbalken]

Sag deiner Ma einfach, dass du bei solchen Preisen unbedingt selbst testen musst, du willst schließlich nicht so viel Geld für etwas ausgeben, dass du nicht persönlich angespielt und für gut befunden hast.

Sollte deine Ma auch nur im geringsten vernünftig sein, wird sie dich dafür sogar loben

 

[tobi452]

Sag deiner Ma einfach, dass du bei solchen Preisen unbedingt selbst testen musst, du willst schließlich nicht so viel Geld für etwas ausgeben, dass du nicht persönlich angespielt und für gut befunden hast.

Sollte deine Ma auch nur im geringsten vernünftig sein, wird sie dich dafür sogar loben

Gar nicht mal schlecht. Wo sie mir doch sogar ne Obergrenze gesetzt hat wie viel ich für den Amp ausgeben darf und mich auch den gebrauchten Orange nicht kaufen hat lassen...

 

[not.]

Also:

Ich hab die Harley Benton mit den V30 und bin zufrieden mit ihr. Sie leistet mir seit Jahren gute Dienste und ich bereue nicht sie mir gekauft zu haben. Damals war es vor allem auf der Preis der mich dazu gebracht hat zuzuschlagen.

Ich habe aber auch schon die Orange ppc 212 gespielt als ich den Dual Terror eines Kollegen getestet habe, bevor ich mir meinen gekauft habe. Man muss sagen dass die Orange ein gutes Stück mächtiger klingt und wie auch schon angemerkt wurde so mancher 4x12er Konkurrenz macht. Ist schon ein echt feines Teil und ihr Geld auch wert.

Dennoch ist die Harley Benton keine schlechte Wahl und ich würde dir von der Box nicht abraten wollen, gerade wennd as Budget knapp sitzt. Für mehr Geld bekommst du natürliches besseres. Auch die Harley Benton mach so mancher 4x12er Konkurrenz, vor allem der Marshall MG. Die haben wir auch im Proberaum und die klingt einfach nur schwach und matschig. Sie hat ernsthafte Probleme gegen die HB anzukommen.

Gruß, David.

 

[Frostbalken]

Gar nicht mal schlecht. Wo sie mir doch sogar ne Obergrenze gesetzt hat wie viel ich für den Amp ausgeben darf und mich auch den gebrauchten Orange nicht kaufen hat lassen...

Na siehst du Du kommst deiner Ma entgegen und musst nicht mal lügen, Antesten ist eben auch immer Internet-Zeitalter nicht zu ersetzen, auch nicht durch Foren.

Also teste an, was du da an Boxen in deinem Budget in die Finger kriegen kannst und entscheide dann. Aber um die Marshall MG kannst du gleich eienn Bogen machen, ausser du suchst Brennholz

 

[volkair]

Brennholz und 12" große Aschenbecher...

 

[G.A.S.Mann]

Dennoch ist die Harley Benton keine schlechte Wahl und ich würde dir von der Box nicht abraten wollen, gerade wennd as Budget knapp sitzt. Für mehr Geld bekommst du natürliches besseres.

Das wollte ich auf jeden Fall nochmal unterstützen. Das Gehäuse der HB-Box würde ich z.B. der Marshall 1936 vorziehen, außer dem besseren Tolex und dem Markennamen hat diese Pressholzkiste nämlich imho nix auf der Habenseite.
Mein HB-Gehäuse habe ich noch einer kleinen Kur unterzogen, ich habe innen alle Stoßkanten noch mit einer Bahn Silikon abgedichtet - einen AB-Vergleich habe ich nicht gemacht, da ich das direkt nach Erhalt beim Speakertausch (ich habe die billige G212 gebraucht gekauft) gemacht habe.
Fakt ist aber, dass sie ordentlich klingt und ich mich mit ihr ohne Scham zu Gigs wagen kann.
Wie gesagt, wenn die Kohle knapp ist, wird es schwer, für das Geld was Besseres zu finden. Und Boxen kann man auch sehr gut gebraucht kaufen, die HB G212 Vintage findest du gelegentlich für 150,-.
Dann kannst du dir eine Sparbüchse anlegen für ne Tube-Town-Box, falls du unzufrieden bist.
Wenn du die Tube-Town-Box hast, kannst du das HB-Gehäuse sogar noch für 50 - 60 verticken und die Speaker in die TT umbauen. So machst du keinen Verlust, hast bei Bedarf was Amtliches im Visier, kannst aber gleich für schmales Geld losrocken

 

[con40]

Ich besitze beide genannten Boxen.

Klanglich ist die Orange Box deutlich im Vorteil, da reichen 3 Sekunden zuhören. Der Sound ist viel klarer, dagegen ist die HB schriller und klingt fast unangenehm im Vergleich.

 

[SADIC]

Das Thema ist ein dreiviertel Jahr alt. Schön wenn du zu Frieden bist, aber auch wenn man gerne gräbt sollte man sich mit der Schaufel tunlichst vom Friedhof fernhalten.