Gibson Modellpolitik

[foxytom]

Als CNC Programmierer und Leiter der CNC Fertigung einer deutschen Gitarrenbaufirma, trifft das Wort Spezialist ziemlich genau auf mich zu! Noch Fragen?

Jepp, damit zeichnest du dich als Spezialist für eine deutsche Gitarrenbaufirma mit CNC-Maschinen aus ... warten wir doch einfach mal auf eine eventuelle Stellungnahme von Thorsten.

Die wenigsten von uns werden die tatsächlichen Herstellungsabläufe von Gibson kennen.

 

[Pablo Gilberto]

Des Video einbinden klappt leider nicht...

so jetzt noch mal!

http://www.youtube.com/watch?v=XmZAmyNid9Q&feature=related

 

[Goran]

Gibson baut jeden Tag 400 Gitarren, das sind ziemlich ordentliche Stückzahlen!

Gruß Pablo

Guernieri, Stradivari und Amato haben zu Ihrer Zeit dann ca. 4000 Violinen hergestellt. Massenproduktion? Bei einem 3 Mann Betrieb dann schon.

Wenn bei Gibson ca. 350 Leute arbeiten, wäre schon komisch, wenn die nur 3 Gitarren am Tag herstellen würden.
Bei einer Herstellung von 3 Gitarren am Tag müßte ja eine 250,000$ kosten um all die Betriebskosten für die 350 Mitarbeiter zu decken.
Die wollen wahrscheinlich alle am Ende des Monats ihr Gehalt, so komisch das auch klingen mag.

Gruß
Goran

 

[Pablo Gilberto]

Also willst Du sagen, daß es bei Gibson auch CNC-Maschinen gibt? Das ist doch bekannt und nichts verwerfliches - Handarbeit gibts immer noch genug.

Nein, sondern dass ständig so getan wird, als ob alles mit Liebe mit dem Munde geblasen wird, es sich tatsächlich aber um eine vollautomatisierte maschinelle Produktion handelt. Nur weil Gitarristen immer noch auf diesen Pathosscheiss total abfahren und diese Märchen glauben!

Wenn bei Gibson ca. 350 Leute arbeiten, wäre schon komisch, wenn die nur 3 Gitarren am Tag herstellen würden.
Bei einer Herstellung von 3 Gitarren am Tag müßte ja eine 250,000$ kosten um all die Betriebskosten für die 350 Mitarbeiter zu decken.
Die wollen wahrscheinlich alle am Ende des Monats ihr Gehalt, so komisch das auch klingen mag.

Gruß
Goran

Eine Gibson Les Paul Standard kostet übrigens in der Herstellung 134 Dollar, komplett mit Hardware und Lackierung, das sind etwa 93 Euro! Nur mal so am Rande

 

[bluesfreak]

Die Gitarrenbauer die ich kenne schnitzen ihre Hälse und Decken von hand und sägen auch ihre bundschlitze einzeln von Hand!

Applaus... wenn G das machen würde dann gäb es keine G die unter 4k erhältlich wäre und wenn einer der von Dir erwähnten Gitarrenbauer seine Decke von Hand selbst schnitzt, den Hals per Hand (also ohne Bandschleifer) shaped, die Bundschlitze einzeln(!) per Hand einsägt und dann die Gitarre für 1k verkauft ist er eins: in Kürze Pleite.
Es ist vermutlich schon so daß bei G das Boygrundshaping von einer Kopierfräse und der Hals in ner CNC gefräst wird aber es werden immer noch die Hälse von Hand nachbearbeitet, die Bodies von Hand nachgeschliffen, die Hälse und Bodies von Hand zusammengeleimt, das Binding per Hand aufgeleimt und geschnürt, kein Roboter zieht die Saiten auf und verlötet die PUs an den Potis also ist HANDfertigung vorhanden, anders gehts gar ned, also streich Deine Vollautomatisierung.
Ich versteh die Aufregung eh nicht, ich persönlich würde Gibson als Manufaktur bezeichnen, genau so wie Audi beim R8, der wird auch (lt Audi!) in Handarbeit hergestellt und da regt sich keiner drüber auf daß beim Rahmenschweißen eine Schutzgasschweißanlage verwendet wird und nicht der Rahmen aus dem glühenden Eisen von Hand geschmiedet.....

PS: Hab ganz das Sakrileg vergessen: Gibson benutz eine PLEK Maschine!!! OMG!!!!

 

[Goran]

Eine Gibson Les Paul Standard kostet übrigens in der Herstellung 134 Dollar, komplett mit Hardware und Lackierung, das sind etwa 93 Euro! Nur mal so am Rande

Sind das jetzt nur reine Materialkosten, diese 93 Euro?

Gruß
Goran

 

[Fred Board]

Eine Gibson Les Paul Standard kostet übrigens in der Herstellung 134 Dollar, komplett mit Hardware und Lackierung, das sind etwa 93 Euro! Nur mal so am Rande

Bitte Belege dafür. Im akademischen Alltag würde ich für so eine unbelegte Aussage totgeprügelt werden. Zurecht.

Übrigens: Ein Kaugummi vernichtet durchschnittlich 4km² Regenwald. Das sollst du jetzt mal einfach so glauben.

Im Übrigen frage ich mich, was das Ganze noch mit der Modellpolitik zu tun hat.

 

[Pablo Gilberto]

Sind das jetzt nur reine Materialkosten, diese 93 Euro?

Gruß
Goran

Ganz langsam...lies dir meinen letzten Post einfach nur mal in Ruhe durch und überleg mal kurz!

Leute ich gebe mich geschlagen!

Gegen die Legende GIBSON habe ich wohl einfach keine Schnitte...

 

[daze]

Nein, sondern dass ständig so getan wird, als ob alles mit Liebe mit dem Munde geblasen wird, es sich tatsächlich aber um eine vollautomatisierte maschinelle Produktion handelt. Nur weil Gitarristen immer noch auf diesen Pathosscheiss total abfahren und diese Märchen glauben!

Ok, aber das ist dann ja die Verblendung diverser Gitarrennerds.

Die Hersteller selbst sind da ja gelassener: "...Heritage guitars are largely hand-made, without the use of CNC machines for woodworking. Heritage, however, is clear about the fact that their guitars are indeed manufactured, with no claims that they are handmade."
http://en.wikipedia.org/wiki/Heritage_Guitars

Ich denke, Gibson sieht das genau so nüchtern und Thorsten würde wohl auch nie behaupten: Alles mit der Hand!

 

[Amnesic Aphasia]

Wie geil... schau dir mal dein Video an Pablo... und speziell bei 8:50 min.
Da wird sogar von Handarbeit gesprochen... geschweige denn was man alles dort sieht an Handarbeit.
Und das ist "nur" die USA Schmiede.

Aber ich verabschiede mich jetzt vom OT... Junge, Junge, Junge... du bist auch dagegen weil alle anderen dafür sind, was?

---------- Post hinzugefügt um 22:21:20 ---------- Letzter Beitrag war um 22:17:44 ----------

Ok, aber das ist dann ja die Verblendung diverser Gitarrennerds.

Die Hersteller selbst sind da ja gelassener: "...Heritage guitars are largely hand-made, without the use of CNC machines for woodworking. Heritage, however, is clear about the fact that their guitars are indeed manufactured, with no claims that they are handmade."
http://en.wikipedia.org/wiki/Heritage_Guitars

Ich denke, Gibson sieht das genau so nüchtern und Thorsten würde wohl auch nie behaupten: Alles mit der Hand!

Sehe ich genau so... wenn man Maschinen nutzt die den Druck ausüben um das Top auf den Body zu pressen ist das noch lange kein Indiz für keine Handarbeit.
Wenn man früher im Kindergarten ein Buch genommen hat um eine Butterblume zu trocknen die dann in ein Muttertagsgeschenk eingearbeitet wurde ist keine Handarbeit mehr, weil ein Buch meine Blume platt gedrückt hat und ein Löschblatt beim Trocknungsprozess geholfen hat? Hätte ich sie in den Händen platt drücken sollen und trocken pusten sollen, ja?

Vollautomatisiert ist es bei mir, wenn ich auf einen Knopf drücke und am Ende kommt eine Gitarre spielbereit heraus.

Man, man, man...

So! Sorry für's OT geschätzte Admin's.

 

[Goran]

Ganz langsam...lies dir meinen letzten Post einfach nur mal in Ruhe durch und überleg mal kurz!

Habe ich ja gemacht. Was wichtig ist: Herstellungskosten sind nicht gleich Materialkosten. Fertigungskosten hast du vergessen! Herstellkosten sind Materialkosten plus Fertigungskosten.
Außerdem, woher hast du diese Info, selber nachgerechnet? Du hast die Rechnungen vom Holzeinkauf, Transport in die USA, Steuer- und Einfuhrzollzahlungen zur Einsicht gehabt, daneben noch die Löhne, Strom-, Gas-, Wasserkosten dieses Betriebs gesehen und dann selber nachgerechnet wieviel eine Standard kostet? Ein etwas gewagter Schritt. Ehrlich gesagt ist es gar nicht so wichtig wieviel ein Produkt in seiner Herstellung kostet. Du vergißt noch die tausend anderen Sachen, die nötig sind damit ein Betrieb funktioniert.

Gruß
Goran

P.S. tut mir leid für OT!

 

[Whiteout]

Ganz langsam...lies dir meinen letzten Post einfach nur mal in Ruhe durch und überleg mal kurz!

Leute ich gebe mich geschlagen!

Gegen die Legende GIBSON habe ich wohl einfach keine Schnitte...

Schade... mich hätte schon interessiert, woher der "Spezialist aus einer deutschen Gitarrenbaufirma" (oder so ähnlich, will jetzt nicht nachschauen) weiß, dass eine LP Standard umgerechnet ca. 93 Euro kostet...

Ich habe übrigens auch nicht genau herausgelesen, welche Kosten das sind... var. Stückkosten? Inkl. erzeugnisfixer Kosten? Und was soll das überhaupt aussagen, wenn man nicht alle Zahlen kennt?

Ich kann das von hier ja nicht beurteilen, aber vielleicht melden sich ja für den Anfang mal diejenigen hier, die schon eine Fabriktour bei Gibson gemacht haben? (Ich leider nicht...) Bevor hier weiter über irgendwelche Sachen spekuliert wird, die hier vermutlich keiner wirklich beurteilen kann...

 

[bluesfreak]

Leute ich gebe mich geschlagen! Gegen die Legende GIBSON habe ich wohl einfach keine Schnitte...

Nicht wenn man keine sauber recherchierten Fakten hat.. im übrigen ein Phänomen daß Forenübergreifend auftritt, es werden einfach Dinge in den Raum gestellt und Sachen behauptet die teilweise hahnebüchen und an den Haaren herbeigezogen sind, teilsweise einfach der Grundlagen entbehren. Im übrigen hinkt Dein Vergleich denn wenn Du schon die Herstellungskosten veranschlagst darfst Du die nicht umrechnen da ein Dollar in Sachen US Lebenshaltungskosten so ziemlich genau einem Euro deutscher Lebenshaltungskosten entsprechen. Nimmt man nun den Materialaufwand von 134 U$ für eine Gitarre und rechnet den üblichen Aufschlag für Personal, Gebäude, Lagerhaltung, Garantierücklagen, etc drauf kommen wir auf ca den 3-4 fachen Wert. Dann will G auch noch was daran verdienen, der Händler verschenkt die Gitarren auch nicht und Zack hat man einen Straßenpreis von ca 1000-1100 U$ was auch ungefähr der Realität entspricht.... und nicht von den Preisen in den US Läden blenden lassen, da kommen für Otto Normalgitarrenspieler auch noch zwischen 7 und 10% Tax drauf...

 

[Pablo Gilberto]

Nicht wenn man keine sauber recherchierten Fakten hat.. im übrigen ein Phänomen daß Forenübergreifend auftritt, es werden einfach Dinge in den Raum gestellt und Sachen behauptet die teilweise hahnebüchen und an den Haaren herbeigezogen sind, teilsweise einfach der Grundlagen entbehren. Im übrigen hinkt Dein Vergleich denn wenn Du schon die Herstellungskosten veranschlagst darfst Du die nicht umrechnen da ein Dollar in Sachen US Lebenshaltungskosten so ziemlich genau einem Euro deutscher Lebenshaltungskosten entsprechen. Nimmt man nun den Materialaufwand von 134 U$ für eine Gitarre und rechnet den üblichen Aufschlag für Personal, Gebäude, Lagerhaltung, Garantierücklagen, etc drauf kommen wir auf ca den 3-4 fachen Wert. Dann will G auch noch was daran verdienen, der Händler verschenkt die Gitarren auch nicht und Zack hat man einen Straßenpreis von ca 1000-1100 U$ was auch ungefähr der Realität entspricht.... und nicht von den Preisen in den US Läden blenden lassen, da kommen für Otto Normalgitarrenspieler auch noch zwischen 7 und 10% Tax drauf...

Nein nein, ich schrob ja bereits "In der Herstellung"

Darin sind ALLE Kosten bereits enthalten, also Fertigung, Personal, Material, Gebäude etc.

Der Firma Gibson entstehen für den Bau einer fertigen Les Paul Standard also Kosten von 134 Dollar, bis die Klampfe bei denen die Tür raus ist, der Rest bis ihr das Teil in den Händen haltet ist deren Gewinn! ( logischerweise ohne Zoll und Märchensteuer Transport etc.)

Ich kann schon verstehen dass das eine bittere Pille ist und wenig legendär klingt. Als Fan gefällt mir das selbst nicht, bin schliesslich seit 1998 SG Spieler!

Die Info habe ich aus erster Hand von einem europischen Mitarbeiter. Ich komme selbst aus der Branche.

Mehr darf ich dazu nicht sagen. Weil ich den Teufel tun werde, meinen Kontakten ans Bein zu pissen.

Mir ist natürlich klar, dass ich damit alle meine Argumente zum totalen Abschuss freigebe...
Ich habe KEINE Beweise und ich habe KEINE Fakten, also glaubt was ihr wollt. Wenn ihr das für eine Verschwörungstheorie oder was auch immer halten wollt (siehe oben), könnt ihr das ebenfalls gerne tun.

 

[Eggi]

Mal abgesehen davon, dass ich so einen Preis (ca: 134$) durchaus für realistisch halte, wäre ich froh wenn es hier nicht in einen Schlagabtausch abdriftet, der irgendwann zu unfreundlichen Äußerungen führt. Die ersten Züge sind nämlich schon wahrnehmbar.

 

[Valvestate]

Ich sehe auch kein Problem darin das Gibson für die Produktionen Maschinen benutzt. Das spart Kosten und verschnellert den Prozess. Ich glaube auch nicht, dass hier we glaubt, dass die Standardserien aus Liebe und Erdbeerentorte hergestellt werden. Es ist einfach ein Prozess aus maschineller Arbeit und Handarbeit. Klar bauen die das Grundgerüst sicher net mehr selber, aber sie arbeiten nach, verfeinern und kontrollieren. Den ganzen Kleinkram kann sicher keine Maschine erledigen. Das gepostete Video dramatisiert durch die Bilder auch mehr wie ich finde. Ohne das alles könnte Gibson wohl kaum mithalten und überleben.

Achso und das Produkte für ein vielfaches mehr als zu den Herstellungskosten verkauft werden, weis doch eh jeder. So blauäugig wird niemand sein.
Am ende finde ich es legitim wenn auch die Topfirmen Maschinen benutzen. Ich will am Ende zum Beispiel eine neue und perfekte ESP haben, auch wenn sie nur aus der Standardserie kommt und ich will aus dem Custom shop perfekte Ware haben und wenn diese Perfektion zum Teil mit Hilfe von Maschinen erledigt werden kann, dann begrüße ich das und finde es richtig. Jedenfalls besser als zum Schluss eine gitarre zu bekommen mit Fehlern. Aber hauptsache sie ist komplett von Hand gemacht. b ich nun ordentlich drauf spielen kann oder nicht. Ist ja dann egal, weil von hand gebaut.

 

[bluesfreak]

Mal abgesehen davon, dass ich so einen Preis (ca: 134$) durchaus für realistisch halte

Ich komme zwar nicht aus der Gitarrenbaubranche aber auch aus einer herstellenden (US!) Firma und ich sag 134U$ Materialkosten sind real aber keinesfalls 134U$ Herstellungskosten.. weil dann dürfte maximal 1 Mannstunde Arbeit an jeder Gitarre kalkuliert sein...und das haut einfach ned hin bei US Lohnniveau...
Im übrigen finde ich die heutzutage übliche "Geiz is Geil" Mentalität eh absolut zum kotzen, jeder will alles (und das beste) zum geringsten Preis.. Fakten wie Forschung, periphere Kosten usw werden da komplett Aussen vor gelassen.. hauptsache Mann kann sein Ego pflegen und nur konsumieren

 

[brodcaster]

würd ich auhc sagen ich mein die (guten kopien) kriegt man auch für 400-500€ + gibson namensaufschlag da wären 700 möglich oder? ich mein bei den heutigen umständen kann man doch von schwer nicht reden....

 

[Rockin'Daddy]

So Männers!

Das läuft uns hier zu sehr aus dem Ruder!
Sollte Thorsten noch das Bedürfnis haben, sich zu diesen hier unbelegten Vorwürfen zu äußern, möge er mich bitte kontaktieren. Dann mache ich den Thread evtl. nochmal auf.

 

[foxytom]

Schade.

Schade, dass die richtig gute Chance, endlich mal mit den ganzen Gerüchten aufzuräumen und Details aus allererster Hand zu erfahren mit Füßen getreten wird und wie sich selbsternannte Spezialisten hier benehmen.

Es ist ja fast schon soweit, dass man sich fürs Forum schämen muss.


@Thorsten: Du kannst gerne auf einzelne Punkte noch mal eingehen/klarstellen oder einfach Stellung nehmen. Am besten, du schickst uns Mods das und wir hängen das dann einfach an den Thread, der durchaus auch geschlossen bleiben kann.