[Diskussion] 4x10 vs 2x12 - was wann warum?

[Heggele]

(Lieber Mod, auf das Schlagwort in den eckigen Klammern wollte ich nicht verzichten, bitte ggf durch ein passenderes ersetzen. Danke )

Nachdem ich immer mehr über 2x12er-Aufstellung lese (und es selber zugegebenermaßen nicht uninteressant finde), dachte ich mir, da könnte man mal ausgelassen drüber fachsimpeln Sowohl aus Neugier als auch ein wenig zur eigenen Meinungsbildung.

Deshalb:
Warum spielt ihr 4x10 bzw. 2x12? Welcher Hersteller und welches Modell? Welche Musikrichtung? Live? Probenraum? Clean oder verzerrt? Fünf Klampfen Zerrbrett an je 200W/Fullstack oder Bigband oder Akustiktrio?
Warum ist das eine geiler als das andere? (polemische Fragen ftw! )

1x15 und andere Kombinationen habe ich jetzt einfach mal bewusst weggelassen, sonst wirds vielleicht zu unübersichtlich und zu viel auf einmal?

Dann mal los, ich bin gespannt

 

[d'Averc]

(Lieber Mod, auf das Schlagwort in den eckigen Klammern wollte ich nicht verzichten, bitte ggf durch ein passenderes ersetzen. Danke )...

am ende kommt sowieso ´raus, dass die charakteristik der speaker und die bauart der box einen vieeel größeren einfluss haben ...

 

[-OTTO-]

Ich komme mit meiner FMC2123 soundtechnisch viel weiter als mit ner 4x10.

Bässte Grüße

-OTTO-

 

[TamashiiNoKagami]

@Otto:
"Soundtechnisch" sagt für mich mal leider so gar nichts aus, sorry - soll nicht beleidigend klingen Nur so kann echt keiner so genau nachvollziehen, worin denn für Dich ein guter Sound besteht und was eine 2x12er da besser lievert als eine 410er.

Ich habe die letzten 1,5 Jahre mit 12ern herumexperimentiert. Sie wirkten irgendwie perfekt auf mich - allein das Boxenformat finde ich bei 12ern cooler als bei 10er-Boxen.
Probiert hatte ich 12er von Warwick ND, Mesa Powerhouse und gegipfelt ist es dann in einer EBS 212 Professional.
Ich bin dann tatsächlich auf 10er zurückgewechselt, weil mir die 12er einfach ein Stückchen zu undefiniert waren.
Ich hatte nicht mal das Gefühl, dass die 12er auch nur irgendwas besser konnten - selbst Mitten und Tiefgang finde ich bei meiner jetzigen Warwick ND411 besser als bei allen 12ern, die ich oben aufgezählt habe.

Am wichtigsten sind mir Präsenz und hörbare Mitten. Das Bassfundament muss zwar da sein, steht bei meinem Sound aber nicht im Fordergrund.

Grüße!

 

[-OTTO-]

Wirkungsgrad ist die bessere Tugend der FMC2123 Box!

Grüße
-OTTO-

 

[Jubai]

Ich spiele über eine 4x10er. Hab damals nicht über was anderes nachgedacht. Bei einem Gig war mal eine 2x12er vorhanden. Die hat mir auch gut gefallen! Mitlerweile tendiere ich immer mehr zur 2x12er, weil sie mir von der Bauform sehr gut gefällt und ich als Combo eine 1x12er spiele. Als Doppelpack stelle ich mir das super gut vor, da ich mit der Combo auch sehr zufrieden bin!

 

[Tobi Elektrik]

Zwei 12er sind leichter als vier 10er - zumal wenn sie mit Neodymium schwingen. Was interessiert mich da der Sound ?! Und billiger isses auch ! Diskussion beendet ?

 

[elkulk]

Zwei 12er sind leichter als vier 10er - zumal wenn sie mit Neodymium schwingen. Was interessiert mich da der Sound ?! Und billiger isses auch ! Diskussion beendet ?

Sei mal nur froh, dass da ein Grinse-Smiley am Ende sitzt - Deshalb sage ich nicht, dass Du Schwachfug redest

Aber die ganze Fragestellung ist eh Schwachfug, was der Frager offensichtlich selbst schon erkannt hat. Also ein Laaaaaber-Thread.

Nun denn, laber ich auch mal; nö Quatsch ich habe mir bei meinen 2x12"+6"-Boxen was gedacht:
Welche Speaker bekommt man in ein Wedge-Gehäuse, ohne dass dieses zu groß wird, wenn es als Monitor am Bühnenrand steht/liegt, so dass trotzdem noch möglichst viel "Druck" rüberkommt?
4x10", 2x15" - viel zu groß!
2x10", 1x12", 1x15" - vllt doch etwas mikrig?!

Bleibt beinahe zwangläufig nur 2x12" plus ein 6"er für die etwas brillanteren Höhen.

Gespielt wird von clean bis overdrive, mal eher tiefmittig, mal eine "Badewanne".

Bild? Ok:
https://www.musiker-board.de/plauderecke-bass/66057-bass-bilder-euren-rigs-43.html#post3393629


Gruß
Ulrich

 

[Tobi Elektrik]

Klar war das ein Witz erst. Allerdings: Wenn das Geld knapp ist, KANN es sicherlich von Vorteil sein, in 2 bessere 12er zu investieren als in 4 schlechtere 10er. Und wenn man eine 2x12er Lösung, die einen klanglich zufriedenstellt, dann ist das niedrige Gewicht sicherlich auch eine nette Dreingabe.
Wobei man dann genauso gut auch eine 2x10er oder 1x15er in's Rennen schicken kann.

Das Speakergröße und -anzahl allein kein eindeutiges Urteil über den Klang einer Box zulassen, sollte jedem klar sein. Was der Thread hier bringen soll, erschließt sich mir daher ebenfalls nicht.
Lediglich ein Vergleich von konkreten 4x10er Modellen mit 2x12ern würde zu irgendwas führen - aber dabei geht es hier offenbar nicht.

 

[fourtwelve]

Lediglich ein Vergleich von konkreten 4x10er Modellen mit 2x12ern würde zu irgendwas führen.

Zu was sollte das denn führen, außer zu der allseits bekannten Feststellung, dass Äpfel keine Birnen sind? Und dass man, wenn man herausfinden will, wie Äpfel und Birnen schmecken, einfach mal reinbeißen sollte?

Ich benutze zwei Birnen in getrennten Gehäusen, weil's besser zu transportieren ist und mehr Variationen bei der Aufstellung ermöglicht. Diese Birnen sind so knackig und saftig, dass sie die meisten Äpfel alt aussehen lassen. Aber wie gesagt: wer auf Äpfel steht, für den sind Birnen eh keine Alternative.

 

[Heggele]

Ich benutze zwei Birnen [...] Diese Birnen sind so knackig und saftig, dass sie die meisten Äpfel alt aussehen lassen. Aber wie gesagt: wer auf Äpfel steht, für den sind Birnen eh keine Alternative.

Und was ist jetzt was?

@Tobi: Welchen Sinn hat es, im Forum über Verstärker, Saiten, Bässe, Boxen und anderes Equipment zu schreiben, wenn man _alles_ sowieso am besten im Laden ausprobiert und vergleicht?

 

[elkulk]

Hi (das ganze in Grün, da durchaus mit moderatorischem Hintergrund),

... Welchen Sinn hat es, im Forum über Verstärker, Saiten, Bässe, Boxen und anderes Equipment zu schreiben, wenn man _alles_ sowieso am besten im Laden ausprobiert und vergleicht?

diese Frage sollte besser lauten:
"Wann/unter welchen Umständen macht es Sinn, ...?" - Antwort: Je weniger pauschal bzw. umso konkreter die Fragestellung ist, desto eher lohnt es sich.
Je klarer die Klangvorstellungen/ das verfügbare Geld/ die Angaben zu den weiteren Instrumenten und Geräten, mit denen die Sachen kombiniert werden sollen/ die Vorerfahrungen/ sonstige Vorstellungen vom Frager dargestellt werden, desto sinnvoller kann es sein, zu antworten.

Oder mal böse und überspitzt: shit in (Frage) - shit out (Diskussion).


Gruß
Ulrich

 

[Lindex]

Dann gibt's von mir jetz auch noch 'ne doofe Antwort:

Warum "oder", wenn man auch "und" haben kann?

Oder, weniger doof, aber auch nicht wesentlich hilfreicher:

10" != 10" und 12" != 12" und ausserdem ist sowieso alles Geschmacks- und Portemonnaiesache.



...ach nee, das schreibt man ja jetzt "Poätmonnäh" oder so ähnlich...

 

[Tobi Elektrik]

@Tobi: Welchen Sinn hat es, im Forum über Verstärker, Saiten, Bässe, Boxen und anderes Equipment zu schreiben, wenn man _alles_ sowieso am besten im Laden ausprobiert und vergleicht?

Ich bezweifle doch nur konkret bei DIESEM Thread, dass da irgendetwas konstruktives bei rauskommen kann. Also am Ende schreibt hier jeder, was er für eine Box hat und warum. Das "warum" dürfte dann doch zu hoher Wahrscheinlichkeit einem "klingt geil" geschuldet sein.
Und was ist dann das konkrete Ergebnis am Ende des Tages ? Die Fragestellung klingt so, als würde sich ein konkretes Gesamtbild ergeben, wo man quasi tabellarisch eintragen kann, für was 2x12er oder 4x10er besser sind.
Durch unterschiedliche Speaker, Gehäusekonstruktionen und -größen können Boxen aber bekanntlich sehr unterschiedliche Charakteristiken aufweisen - das sollte ja nichts neues sein. Da können sich sowohl 2x12er als auch 4x12er in sehr unterschiedliche Richtungen bewegen.
Deshalb auch der Verweis darauf, dass nur ein konkreter Modellvergleich 2x12er gegen 4x10er eine wirklich definitive Aussage machen kann - aber eben auch nur über die verglichenen Modelle.

Zu was sollte das denn führen, außer zu der allseits bekannten Feststellung, dass Äpfel keine Birnen sind? Und dass man, wenn man herausfinden will, wie Äpfel und Birnen schmecken, einfach mal reinbeißen sollte?

Nur bei einem konkreten Modellvergleich kann man beispielsweise sagen "DIE 2x12er drückt unten rum ja genauso wie DIE 4x10er". Und wenn dem so ist, ist die 2x12 dann vielleicht die bessere Wahl, weil leichter. (Das war jetzt ein simples Beispiel ! Nicht, das mir jemand jetzt noch das Beispiel fachmännisch zerlegt !)
Und das mit dem "reinbeißen" ist ja immer so eine Sache: Es gibt im Laden eben nicht jede Box zum Testen und schon gar nicht jede x-beliebige Box-Speaker-Kombination mit genau DEM Amp, den Du spielst. Da ist ein bißchen Laberei oft hilfreich.
Nur hier irgendwie nicht so richtig...

 

[fourtwelve]

Oder mal böse und überspitzt: shit in (Frage) - shit out (Diskussion).

Naja, also, mein Füsiklehrer hat immer gesagt: "es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten".

Gut, bevor das hier noch so weiter geht, versuche ich halt doch mal mitzuspielen:

Warum spielt ihr 4x10 bzw. 2x12?

Ich spiele 2x12, genauer gesagt 2 x 1x12, weil
ich die kompakten Maße und das Gewicht der 112er sehr praktisch finde
für alle meine Anwendungen genug Lautstärke erzeugt wird
ich 12er cooler finde als 10er
diese speziellen 1x12er Boxen einen sher praxistauglichen Sound haben: relativ neutral, breitbandig, laut, schnell.

Welcher Hersteller und welches Modell?

SAD 112H und 112C (das sogenannte "Bass Baby") aus der Pro-Serie.

Welche Musikrichtung?

Rock ohne Geschrei, Gegrunze oder Droptunings....

Live? Probenraum?

Ja, und ja.

Clean oder verzerrt?

Meist clean, manchmal leicht angezerrt.

Fünf Klampfen Zerrbrett an je 200W/Fullstack oder Bigband oder Akustiktrio?

Zwei dicke Paulas an 50 W bzw. 30 W Marshall bzw. Orange Halfstacks und eine Schießbude.

 

[Willie1968]

Warum spielt ihr 4x10 bzw. 2x12?
Früher 4x10", heute 2x12" weil für mich flexibler. (und ein paar 1x12" für'n Probenraum)

Welcher Hersteller und welches Modell?
Eden D212XLT
TL806
Eigenbau 1x12" mit Eminence Deltalite

Welche Musikrichtung?
Country / Country Rock / New Country

Live? Probenraum?
Ja.

Clean oder verzerrt?
Clean.

Fünf Klampfen Zerrbrett an je 200W/Fullstack oder Bigband oder Akustiktrio?
1x E-Git, 1x A-Git, Drums, Keys, Pedalsteel, 5x Gesang

Warum ist das eine geiler als das andere? (polemische Fragen ftw! )
Weiß nicht. Hauptsache es klingt gut.

 

[Heggele]

@Tobi: Natürlich kommt hier nix konkretes bei rum. Es geht doch auch nur um den entspannten Austausch. Also ganz locker bleiben Vielleicht kann sich ja der eine oder andere trotzdem eine globale und grundsätzliche Meinung bilden, ob er dann eher 2x12 oder 4x10 bevorzugt? Und wenn nicht - bisschen Unterhaltung gehabt und kein Britt schauen müssen

Edith sagt: Ich finde die Fragestellung übrigens durchaus interessant. Sachen wie Frequenzgang und Impulsverhalten sollten ja rein objektiv gesehen dann doch prinzipbedingt unterschiedlich sein. Ich hab z.B. mal über ne 1x15 gespielt und fand es schlichtweg unbefriedigend, weil total schwammig und zu wenig Präsenz und Prägnanz. Klar gibts da gute und schlechte Boxen, aber es bleibt ja trotzdem immer innerhalb des von der Physik gesetzten Rahmens. Die Frage danach, eine grundsätzliche Entscheidung zwischen zwei Bauarten nach der Besetzung und der Musikrichtung (inkl. eigener Spielart) zu treffen, finde ich also nicht abwegig.

So, der erhobene Zeigefinger wird wieder eingepackt

 

[Tobi Elektrik]

Hehe, also ich bin ÜBERHAUPT kein Fachmann auf dem Gebiet, aber ich wollte ja eigentlich nur klarmachen, dass ich glaube, dass unterschiedliche Speakertypen, Boxenbauarten und -volumen...

1. ...mehr Einfluß auf den Sound haben, als die theoretische Rechnung 2x12 vs. 4x10.
2. ...dazu führen können, dass eine bestimmte 2x12er fast genauso klingen kann wie eine 4x10er.

Am Ende bleibt dann mein Witz von der ersten Seite nur: 2x12er ist tendenziell leichter und billiger. Was aber - wenn man sie nicht über den Sound stellt - doch gute Argumente sind.
Ich selber spiele momentan eine 2x12er mit Neodym-Lautsprechern. Ich hab viel zu wenig Erfahrungen im Bass-Bereich, um klanglich ein großartiges Urteil abgeben zu können. Klingen tut sie soweit ziemlich gut und ist dabei bestimmt 30kg leichter als das 4x10er Mesa-Monster daneben.
Deswegen bin ich momentan sehr glücklich, so eine 2x12er zu haben.

 

[fourtwelve]

Hehe, also ich bin ÜBERHAUPT kein Fachmann auf dem Gebiet, aber ich wollte ja eigentlich nur klarmachen, dass ich glaube, dass unterschiedliche Speakertypen, Boxenbauarten und -volumen...

1. ...mehr Einfluß auf den Sound haben, als die theoretische Rechnung 2x12 vs. 4x10.
2. ...dazu führen können, dass eine bestimmte 2x12er fast genauso klingen kann wie eine 4x10er.

Genau so ist es auch.

 

[mix4munich]

Warum spielt ihr 4x10 bzw. 2x12?
Früher 6x10", heute 2x12", weil die halt in den MESA Combo eingebaut sind

Welcher Hersteller und welches Modell?
MESA Boogie Carbine M6 212

Welche Musikrichtung?
Rock, Pop, Singer-Songwriter, Coverrock

Live? Probenraum?
Zweimal Ja.

Clean oder verzerrt?
Meist clean, manchmal leicht angezerrt.

Fünf Klampfen Zerrbrett an je 200W/Fullstack oder Bigband oder Akustiktrio?
2x gemäßigte E-Git über Combo und einen Halfstack (manchmal 1*E, 1*A) , Drums, 2x Gesang

Warum ist das eine geiler als das andere? (polemische Fragen ftw! )
Der Boogie mit seinen 2*12 kommt mit der Mildheit einer Abrissbirne daher. Das hat schon was
Nein, im Ernst: Ich hab den Amp in einem Workshop erlebt, mit meinem eigenen Bass angespielt, Traumsound(s) gefunden, Konto geplündert, seitdem glücklich und GAS in diesem Bereich beendet. Spart Kohle. Aber noch wichtiger, der Sound macht glücklich. Hier das ganze ausführlicher: https://www.musiker-board.de/reviews-bass/337974-amp-mesa-boogie-carbine-m6-212-a.html

Viele Grüße
Jo