Phonic Helix Board PHHB24MKII - DIY-Tips und Interna

[Mike W.]

Hallo Zusammen!

Wie sieht es eigentlich im Helix Board drinnen aus?
Warum geht die Firewire Verbindung nicht mehr, was könnte kaputt gegangen sein?
Was könnte technisch verbessert werden, Thema Wärme?

Das sind einige Fragen - nicht nur von mir - die aufgekommen sind und mich dazu
gebracht haben, dieses neue Thema zu starten.

Hier gibt es ein paar Bilder aus dem Innenleben des PHHB24MKII und was für
Bauteile verwendet werden.

In diesem Thema können wir die Technik - Verbesserungen - etc. diskutieren.

Siehe auch:
https://www.musiker-board.de/mischp...h-phonic-helix-board-phhb24mkii-u-phhb24.html

Weiter geht es mit den Bildern...

 

[Mike W.]

Hier die Bilder:

Bild01: offenes Helixboard von unten gesehen
Bild02: Firewire Anschluss, der an der Rückwand montiert ist.
Bild03: Eingangsplatine, Eingangsamps, montiert an der Rückwand
Bild04: BridgeCo IC, das für das FW Protokoll zuständig ist
Bild05: Firewire Platine mit Controller AD/DA + Opamps
Bild06: BridgeCo und Agrere Firewire Treiber IC
Bild07: FW-Platine und Effektprozessor Platine
Bild08: AD und DA Wandler plus Operationsverstärker.

Weitere Bilder folgen!

 

[Mike W.]

Bilder Teil 2

Bild09: Blick ins Netzteil
Bidl10: Kopfhörer-Verstärker
Bild11: Blick auf die Platine mit den Master/Gruppen- und Eingangskanälen

Folgende interessante Bauteile konnte ich ausmachen:

Firewire-Platine

Samsung K4S641632H-UC75 RAM
Spansion S29AL016D90TF102 (0620MDM H Prod. Date) Flash Memory
Crystal 5340CZZ (DM0612 Prod. Date) A/D Converter
unknown??? 945C (0621 Prod. Date) D/A ?
BridgeCo DM1500E (0625UTC Prod. Date) USB/FW-Protokoll Proz.
Agere L-FW802B (0617T Prod. Date) FW-Bustreiber

JRC NJM 4580 OPV
div.??? 7805A 5V/1A Allerwelts-Spannungsregler, nicht getaktet

Allgemein:
JRC NJM 4580 OPV

Kopfhörer Verstärker
JRC NJM 4556AL "OPV"

 

[Mike W.]

Zwei wichtige Themen - Probleme fallen mir ein:

1.) Überhitzung
2.) FireWire geht nicht mehr

zu 1.) was ich mir vorstellen könnte, dass das Firewire IC DM1500E
(siehe Bild04) viel Verlustleistung hat. Da ein Datenblatt nur gegen
eine Geheimhaltungsvereinbarung zu bekommen ist, weiß ich nicht
wie viel Watt das sind. Allerdings fangen Prozessoren an zu spinnen,
wenn sie zu heiß werden. Eine thermische Gehäuseanbindung ist
wahrscheinlich sinnvoll (elektrisch isoliert!).
Allerdings ist der Abstand zum Gehäuseboden groß.

zu 2.) Es könnte auch sein, das der Agere Chip L-FW802B geschädigt
wurde und nicht der große DM1500E (der wahrscheinlich auch nicht
als Ersatzteil beschaffbar sein dürfte).
Schutzelemente gegen elektrostatische Entladungen (ESD) konnte
ich bisher nicht ausmachen (Bild02), sollten aber vorhanden sein,
ich sehe nur keine. Den Agrere Chip gibt es zu kaufen, mal googeln.

Erstaunlich, dass das Firewire Signal über eine einfache und doch
verhältnismäßig lange Flachbandleitung geführt wird...

Das sind nur ein paar Ideen - auf eigene Gefahr!

 

[R!ch@rd]

Hallo,

schön das es schon einen solchen Thread gibt

Mein Helix Board 24 MKII ist ebenfalls defekt, jedoch an einer anderen Stelle. Ich denke das passt hier ganz gut hin, vielleicht kann ja jemand seine Meinung dazu abgeben bzw. hat eine Idee, was man noch machen könnte.

Hier der defekt:
Wenn ich das Board einschalte, so leutet die Power-LED nicht mehr, ist jedoch intakt. (sie blinkt kurz auf, beim einschalten, wie alle anderen LEDs). Zudem sind sämtliche Signale, die ich in das Pult gebe (Line oder XLR) verzerrt und sehr leise, Signal-LED leutet grade so, bei voll aufgedrehtem Vorverstärker, dabei haben die Vorverstärker scheinbar einen falschen Arbeitspunkt, denn auf 12Uhr ist die verstärkung geringer als bei komplett zu- oder aufgedrehtem. Wenn ich über die Firewire-Schnittstelle was am PC aufnehme, sind auch dort die Signale verzerrt und leise.
Die Signale werden also bei der Vorverstärkung vermorkelt, bzw nicht richtig verarbeitet. Da jedoch bei allen 16 Vorverstärkern genau das gleiche passiert, liegts wohl auch nicht an denen.

Ich hab mir sagen lassen, dass wenn die Spannung bei der Verstärkung zu gering ist, der Arbeitspunkt verrutscht und auch dadurch das Signal verzerrt wird. Das wäre also eine Idee, die passen könnte. Nun bringt mir alles herum-messen im Pult nichts, solange ich keinen Schaltplan habe (und den gibt Phonic nicht raus).

Was ich herausgefunden habe:
Die Phantomspeisung ist mit ~46-47 V in Ordnung (?!) und auch sonst liefert das Netzteil die Spannungen 5V, 14V, 12,8V. An dem Lampenanschluss auf der Vorderseite kommen 13,8V an.
Vielleicht könnte jemand das mal bei seinem Helix Board messen, das wäre sicherlich ein große Hilfe!

Wenn jemand eine Idee hat, einfach schreiben


Gruß
Richard

 

[Primut]

Hallo Mike, besten Dank für die Fotos.

Sehe ich das also richtig, dass gar keine einzelnen Kanalzüge vorhanden sind sondern das ganze Pult auf einer Platine und die ganzen Preamps auf einer anderen Platine sind? Ärgerlich, wenn nur ein einzelner Kanal zu reparieren ist...
Liege ich richtig, wenn ich vermute, dass das Pult ziemlich verbaut und serviceunfreundlich verbaut ist?

 

[)-(Sacrifice)-(]

Hey!
Ich hab zwar ein 12MKII, aber mein Problem ist davon glaube ich unabhängig:
Ich bekomme keine Firewire Verbindung zustande.
Die Firewire-LED leuchtet auch nicht mehr auf, habe es mit verschiedenen Kabeln versucht, 3 mal mit verschiedenen Betriebssystem neu aufgesetzt und sogar eine neue Firewire-Steckkarte besorgt,
auch auf einem anderen Rechner getestet, nichts hilft :/
Das Board war nur selten im Einsatz, aber ohne Erschütterungen oder Stürze.
Eventuell hat mal ein Kollege zu fest am Kabel gerissen, zugeben tuts natürlich keiner ^^

Irgendwelche Ideen mit dieser kurzen Beschreibung?

 

[Primut]

Zwei wichtige Themen - Probleme fallen mir ein:

1.) Überhitzung
2.) FireWire geht nicht mehr

zu 1.) was ich mir vorstellen könnte, dass das Firewire IC DM1500E
(siehe Bild04) viel Verlustleistung hat. Da ein Datenblatt nur gegen
eine Geheimhaltungsvereinbarung zu bekommen ist, weiß ich nicht
wie viel Watt das sind. Allerdings fangen Prozessoren an zu spinnen,
wenn sie zu heiß werden. Eine thermische Gehäuseanbindung ist
wahrscheinlich sinnvoll (elektrisch isoliert!).
Allerdings ist der Abstand zum Gehäuseboden groß.

zu 2.) Es könnte auch sein, das der Agere Chip L-FW802B geschädigt
wurde und nicht der große DM1500E (der wahrscheinlich auch nicht
als Ersatzteil beschaffbar sein dürfte).
Schutzelemente gegen elektrostatische Entladungen (ESD) konnte
ich bisher nicht ausmachen (Bild02), sollten aber vorhanden sein,
ich sehe nur keine. Den Agrere Chip gibt es zu kaufen, mal googeln.

Erstaunlich, dass das Firewire Signal über eine einfache und doch
verhältnismäßig lange Flachbandleitung geführt wird...

Das sind nur ein paar Ideen - auf eigene Gefahr!

Also: Ich hatte auch ein Firewireproblem.
Folgende Lösung: einfach PGA Kühlkörper mit Wärmeleitklebefolie aufkleben
Kühlkörper 1
Kühlkörper 2
Klebefolie

Hat bei mir einfach und schnell funktioniert und am WE bei starker Sonne Open Air den Belastungstest bestanden.

Zugegeben, das Netzteil wird auch sehr warm, ich habe das Pult jetzt im Rack und einen Lüfter neben das Netzteil gesetzt. Sicher nicht die optimale Lösung, aber es lief erstmal.

 

[Mike W.]

@primut

Gute Idee mit dem PGA Kühlkörper. Wenn du Fotos von der Modifikation in deinem Pult, bitte posten. Danke.
Da der FW Chip Überkopf hängt, wie gut klebt denn die Klebefolie? Wenn das Pult gelegentlich "bewegt" wird, d.h. außer Haus, könnte sich der Kühler lösen. Etwas Masse hat er ja.

Die Netzteilkühlung werde ich vorsichtshalber auch angehen, von außen mit einem leisen CPU Lüfter Luft hinein drücken. Mal schaun, was es im Computerladen brauchbares gibt.

Frage an alle: ist eigentlich das gleiche Netzteil im PHHB 12 / 18 / 24 verbaut? Fotos machen...

 

[Primut]

Ja, ich hab den Kühlkörper auf den letzten Drücker im Proberaum eingebaut und hatte leider kein Fotoapparat mit.
Die verlinkte Klebefolie hält absolut problemlos.
Werd mal sehen, bei Gelegenheit Fotos nachzuliefern.

 

[Mike W.]

Das schlechte Wetter macht's möglich: hier ein paar Bilder vom Schaltnetzteil des PHHB Helixboard 24 MK II

Bild01: Netzteil, Platine von oben
Bild02: Netzteil, Platine von unten
Bild03: Sicht von den Ausgangsspannungen her
Bild04: mit Schirmgehäuse
Bild05: Netzanschluss und Schalter

Viel Netzfilter am 230V Eingang habe ich gar nicht ausmachen können, dafür ist es preiswert...

 

[Mike W.]

Primut hat den richtigen Tipp gegeben, wie der Firewire Chip einfach und besser gekühlt werden kann:
mit einem PGA Kühler und Wärmeleitklebefolie.

Bild01: vor dem Umbau
Bild02: der Kühler, 11K/W
Bild03: FW Chip mit aufgeklebtem Kühler
Bild04: FW Chip mit aufgeklebtem Kühler

Den FW Chip habe ich zuvor mit Spiritus gereinigt.

Alle Umbauten auf eigenes Risiko! ESD Maßnahmen beachten!

 

[Mike W.]

Das ist der schwierigste Teil bisher. Das Netzteil hat einen Blechwinkel, der als Halterung für die Schalter, den Netzspannungsstecker und als Kühler etc. dient. Diese Kühlung ist viel zu schwach (m.E.).
Daher habe ich einen zusätzlichen Kühlkörper auf die Rückwand geschraubt. Dazu habe ich die beiden vorhandenen Gewinde genommen, die ohnehin da waren. Das würde ich so nicht mehr machen, kann ich nicht empfehlen! Denn die Gewinde sind zu schwach für M3 Schrauben. Ein Feinmechaniker hat bestimmt bessere Vorschläge.

So sieht das dann aus:

Bild01-03: verschiedene Ansichten auf dem Kühlkörper

Der Kühlkörper erwärmt sich nach einiger Zeit, d.h. er wirkt offenbar. Jetzt fehlt noch eine leichte Konvektion...

 

[Mike W.]

... Jetzt fehlt noch eine leichte Konvektion...

... die ein leiser Lüfter übernehmen kann.

Bild04: Einzelteile
Bild05: vormontiert
Bild06: den Lüfter mit Filter habe ich am Rack angebracht.

Mein Netzteil kann 3-6-9-12V mit max. 0.3A liefern. Es ist nicht getaktet, sondern ein linear geregeltes.
Über die verschiedenen Spannungen kann ich die Drehzahl und damit Kühlung und Geräuschentwicklung beeinflussen.

Der Lüfter: Scythe SY 1225SL12L, DC12V0.1A; wirklich nicht laut, aber dennoch hörbar bei 9-12V.
Der Filtervorsatz dient auch dazu, die Finger gegenüber dem Lüfter zu schützen. Die blauen Gumminippel (Bild01) entkoppeln den Ventilator geräuschmässig vom Rack.

Dadurch dass das ganze von außerhalb an das Mischpult angebracht wird, ist auch das Risiko etwas kaputt zu machen, entsprechend gering.

So, das war es vorerst.

Gruß Mike W.

 

[berndseiner]

Benötige dringend Hilfe!!
Folgendes Prob. Netzteil war defekt und wurde von einer Electronikwerkstatt rep.Das Pult löste davor den FI Schalter aus.
Nach der Rep. das selbe prob.
Netzteil durch-- FI löst aus.Nach der rep. Grün gelb abgeklemmt- Läuft-- aber auf dem Gehäuse 115 Volt Spannung-- was kann es sein??

mfg Bernd

 

[Basselch]

Hallo,

nochmal als allererstes: LASS DIE FINGER VOM SCHUTZLEITER! SCHLEUNIGST WIEDER ANKLEMMEN! AUF KEINEN FALL WIEDER IN BETRIEB NEHMEN! Und dann das Gerät umgehend zurück zum sachkundigen Service!

Viele Grüße
Klaus

 

[Mike W.]

Die 115V sind durch die Entstörkondensatoren am Eingang verursacht. Da fließt Strom!
Deshalb muss der Schutzleiter unbedingt angeschlossen sein. Da fließen einige mA, die unangenehm sein können. Im Fehlerfall (z.B. Entstörkondensator kaputt) liegt dann die volle Netzspannung am Gehäuse = LEBENSGEFAHR! (Andere Geräte können u.U. auch zerstört werden, aber vor allem dein Leben). Siehe Msg. von Basselch.
Ev. hast du eine unerwünschte Verbindung von sekundär zum Gehäuse, siehe PM.

Gruß Mike

 

[turbi]

Zwei wichtige Themen - Probleme fallen mir ein:

1.) Überhitzung
2.) FireWire geht nicht mehr

Genau das ist seit einem guten Jahr auch mein Problem! Schön, dass es dieses thema gibt!
Ich habe schon Kabel ausgetauscht, PC's gewechselt, verschiedene Treiber getestet und und und...

Ich wollte mal fragen, ob es hier jemanden gibt, der den Chip nicht ausgetauscht hat und den Kühlkörper einfach auf dem originalen chip angebracht hat.
Wie man so einen wechselt weiß ich nämlich leider nicht. Außerdem wird mein Netzteil nicht besonders heiß...
Ich würde dann einfach mal den Kühlkörper an dem chip anbringen und testen ob es funktioniert, sofern mir hier jetzt nicht jemand sagt,
dass es nichts nützt sofern man auch nicht das Netzteil mit einem separatem Lüfter kühlt.

 

[Mike W.]

Hallo,

Ich wollte mal fragen, ob es hier jemanden gibt, der den Chip nicht ausgetauscht hat und den Kühlkörper einfach auf dem originalen chip angebracht hat.

Habe ich, aber bevor es Ausfälle gab. Wenn dein Chip noch geht und nur nach einiger Zeit Firewire abbricht,
dann lohnt sich das. Geht FW gar nicht mehr, ist er wohl defekt.

Wie man so einen wechselt weiß ich nämlich leider nicht.

Der Chip ist einzeln für privat gar nicht zu bekommen und tauschen können ihn nur Profis. Zu viele Pins auf
zu geringem Raum.

Gruß Mike

 

[martinberger]

Hallo!
Ich bin neu hier im Forum.
Mein Problem:
Ich habe die Möglichkeit sehr günstig ein PHHB24 zu bekommen. Einziges Manko, der Headphoneregler sammt anhang wurde sehr unsachgemäß herausgelötet. Seit dem gibt es auch bei Linebuchsen Probleme, so der Verkäufer.
Méine Frage: kann es da einen Zusammenhang geben? Wird das ins Geld dehen oder Zahlt sich der Kauf (250€) aus?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
LG,
Martin