MIDI & Licht, wird das genutzt?

[Leef]

Ich weiß gar nicht so recht in welche Rubrik, deswegen ganz vorsichtig in der Plauderecke angefragt.

Ich hatte hier vor einer Weile nach Videos der verschiedenen Effekte gefragt und mir anschließend spontan für wirklich kleines Geld einen gebrauchten Stairville Tomahawk geschossen. Das Gerät läuft ~3x pro Jahr zu Geburtstagsfeiern etc und hat mich nun doch auf den Geschmack gebracht etwas mehr zu investieren.

Nach einiger Recherche habe ich nun herausgefunden, daß Licht per DMX gesteuert wird (wobei ich immer noch nicht so genau weiß, ob DMX gleich DMX ist, lese ab und an auch DMX16 oder DMX512) und das ganze per Controller, Pult oder Software angesprochen wird.

Bei einigen Geräten ist mir die Midi Schnittstelle sofort ins Auge gefallen, selbst die kleinsten Vertreter haben Midi (STAIRVILLE DJ-X 16 DMX CONTROLLER). Da ich selbst ein paar Synthesizer hier stehen habe und mit Midi gut vertraut bin, frage ich mich im Moment gerade wie das ganze funktionieren soll.

Bei Keyboards/Synthesizern etc kann man bei den Herstellern bequem die Handbücher online runterladen und sich die Midi Spezifikationen anschauen um das ganze im Vorraus zu planen. Bei meiner Suche nach "Stairville" habe ich nichtmal eine Homepage gefunden!

Meine größte Frage im Moment wäre, ob man in der Tat Licht mit Midi synchronisieren kann z.B. über einen Sequenzer der entsprechende Midi Signale abspielt? Frei nach dem Motto vom Keyboard ins Pult und von dort an die Effekte, ich drücke und es bewegt sich irgendwas?

Ich hoffe die Frage ist nicht allzu peinlich, falls doch gelobe ich Besserung!

 

[Korg]

Nach einiger Recherche habe ich nun herausgefunden, daß Licht per DMX gesteuert wird (wobei ich immer noch nicht so genau weiß, ob DMX gleich DMX ist, lese ab und an auch DMX16 oder DMX512) und das ganze per Controller, Pult oder Software angesprochen wird.

Es gibt nur einen DMX-Stanard - nämlich DMX 512.. von DMX 16 habe ich noch nie gehört.

Bei einigen Geräten ist mir die Midi Schnittstelle sofort ins Auge gefallen, selbst die kleinsten Vertreter haben Midi (STAIRVILLE DJ-X 16 DMX CONTROLLER). Da ich selbst ein paar Synthesizer hier stehen habe und mit Midi gut vertraut bin, frage ich mich im Moment gerade wie das ganze funktionieren soll.

Sehr gute Frage auf die ich leider auch keine Antwort liefern kann
Midi wird heutzutage kaum genutzt - von daher setzt sich kaum ein reiner Lichtler damit außeinander.
Hier im Forum solltest du über die SuFu trotzdem ein paar Threads zum Thema finden.

Bei meiner Suche nach "Stairville" habe ich nichtmal eine Homepage gefunden!

Kein Wunder denn Stairville ist die Hausmarke von Thomann.
Die Geräte werden in Fernost eingekauft und einfach mit "Stairville" gelabelt.
Schau mal im Manual-Archiv nach, das Showtec Lightjockey dürfte baugleich mit deinem Stairville-Controller sein.

Meine größte Frage im Moment wäre, ob man in der Tat Licht mit Midi synchronisieren kann z.B. über einen Sequenzer der entsprechende Midi Signale abspielt? Frei nach dem Motto vom Keyboard ins Pult und von dort an die Effekte, ich drücke und es bewegt sich irgendwas?

Soweit ich weiß ist es möglich midifähige Controller mittels Midi-Keyboard (Sequenzer?) anzusteuern.
Genaueres kann ich allerdings nicht dazu beitragen - sorry!

 

[Leef]

Vielen Dank für die Antwort! Ich habe mich durch die Anleitung gearbeitet und zusammenfassend wird einfach jeder einzelnen Taste des Keyboards eine Funktion zugewiesen, daß sie am Ende wie Taster am Pult selbst funktionieren.

Das hilft mir natürlich ungemein weiter, damit läßt sich einfach eine "Licht Midi Spur" anlegen und parallel abspielen. Perfekt

Ich kenne es aus anderen Bereichen des Boards, daß man gern sagt "wer billig kauft, kauft zweimal" oder "kauf dir gleich was richtiges". Bei Keyboards ist unter einem gewissen Budget gar nichts zu bekommen, bei Mischpulten gehen einem die Eingänge schneller aus als man denkt und es rauscht bei den billigen Modellen.

Wie sieht es zu dem Thema bei der Lichttechnik aus? Ich habe hier lediglich den billigen Stairville als Referenz, er ist laut, Sound to Light ist sehr träge und insgesamt ruckelt er etwas, aber für den Preis darf man nicht meckern.

Mich reizt im Moment etwas die LED Technik, energie- und platzsparend, längere Lebensdauer der Dioden, erwärmt sich nicht so stark - klingt eigentlich alles gut. Da ich mich gern näher mit DMX auseinandersetzen möchte, dachte ich an einen kleinen DMX fähigen Effekt vorzugsweise mit LEDs und an ein kleines Midi fähiges Pult.

Sollte man hier ebenfalls nicht sparen z.B. am Pult weil einem schnell die Kanäle ausgehen? Als Effekt hatte ich mir den günstigen Futurelight DJ-LED CF-100 ausgeguckt, da keine beweglichen Teile vorkommen und das Gerät sehr einfach und Einsteigerfreundlich aussieht. (Siehe auch Youtube hier und hier) 3 DMX Kanäle werden genutzt, damit lassen sich sicher erstmal die Grundlagen erlernen.

Tja, als Pult dazu verlockt natürlich der Preis des Stairville, aber sollte man doch mehr investieren? Als Anwendungsgebiet des ganzen steht eigentlich nur ein kleiner Partykeller auf dem Plan, alles privat natürlich.

Vielen Dank!

 

[Korg]

Vielen Dank für die Antwort! Ich habe mich durch die Anleitung gearbeitet und zusammenfassend wird einfach jeder einzelnen Taste des Keyboards eine Funktion zugewiesen, daß sie am Ende wie Taster am Pult selbst funktionieren.

Das hilft mir natürlich ungemein weiter, damit läßt sich einfach eine "Licht Midi Spur" anlegen und parallel abspielen. Perfekt

Freut mich für dich dass es so funktioniert

Ich kenne es aus anderen Bereichen des Boards, daß man gern
sagt "wer billig kauft, kauft zweimal" oder "kauf dir gleich was richtiges" [...] Wie sieht es zu dem Thema bei der Lichttechnik aus?

Kommt ganz auf den jeweiligen Bereich an!
Bei Scannern/Movingheads gibt es auch erst ab einem gewissen Budget vernünftige Geräte.
Bei Effekten, Controllern oder ähnlichem kann man das Ganze doch ein wenig lockerer sehen - hier kommts auf den Anwendungszweck an.

Mich reizt im Moment etwas die LED Technik, energie- und platzsparend, längere Lebensdauer der Dioden, erwärmt sich nicht so stark - klingt eigentlich alles gut. Da ich mich gern näher mit DMX auseinandersetzen möchte, dachte ich an einen kleinen DMX fähigen Effekt vorzugsweise mit LEDs und an ein kleines Midi fähiges Pult.

Generell sollte man allerdings auch den negativen Punkt von LED-Geräten nicht unerwähnt lassen.
Die Consumer-Geräte sind deutlich lichtschwächer als vergleichbare Geräte mit Halogen/Entladungslampen.
Doch hierzu gibt es bereits massig Threads - SuFu hilft weiter

Sollte man hier ebenfalls nicht sparen z.B. am Pult weil einem schnell die Kanäle ausgehen?

An der Kanalzahl liegt es in den seltesten Fällen - man bekommt für 99 Teuronen schon locker 192 Kanäle.
Hauptsächlich macht sich der Preisunterschied in der Qualität/Verarbeitung sowie dem Funktionsumfang bemerkbat.

Als Effekt hatte ich mir den günstigen Futurelight DJ-LED CF-100 ausgeguckt, da keine beweglichen Teile vorkommen und das Gerät sehr einfach und Einsteigerfreundlich aussieht.

Kenne ich leider nicht und kann demzufolge nicht viel zu sagen.

Tja, als Pult dazu verlockt natürlich der Preis des Stairville, aber sollte man doch mehr investieren? Als Anwendungsgebiet des ganzen steht eigentlich nur ein kleiner Partykeller auf dem Plan, alles privat natürlich.

Die meißten Stairvillepulte sind Kopien von anderen Geräten.
Wenn du ein favorisiertes Gerät hast schau dich mal bei GLP, Showtec und Botex nach baugleichen Geräten um.
Die Qualität ist dort merkbar besser als bei den Stairville-Geräten, jedoch sollten diese für den Privatgebrauch im Partykeller locker reichen.

 

[Leef]

Ich habe mir jetzt den Stairville DMX Master und einen DMX fähigen LED Effekt bestellt. Um die Wartezeit zu überbrücken habe ich die Bedienungsanleitung des EuroLite DMX SCAN CONTROL (in etwa baugleich mit dem Stairville) studiert und mich etwas in die MIDI -> DMX Sache eingelesen.

Jeder Midi Note (0-127) wird eine Scene (und den letzten paar Noten ein Chase) zugeordnet, das heißt ich kann z.B. mit einem Sequenzer wie Cubase eine Lichtspur anlegen und diese entsprechend über MIDI ausgeben. Um eine gewisse Vorschau auch ohne Effekt zu erhalten, kam mir die Idee einen "Lichtsimulator" zu schreiben, der also ähnlich anspricht wie es mein Pult+Effekt tun würde. Pro Note eine Scene.

Im Moment nur eine schnelle Idee, aber es funktioniert sehr schön. Die Farben lassen sich später z.B. durch Bilder oder sonstwas ersetzen, dann bekommt man eine gute Vorstellung davon, welche Scene wo paßt und wie die Übergänge aussehen. Und man kann direkt am Laptop arbeiten ohne die Licht-Hardware in der Nähe zu haben.

Das ganze funktioniert so, daß jeder Midi Note eine Farbe zugewiesen wird. Man muß im Simulator lediglich das Midi Gerät auswählen, fertig. Das kleine Fenster rechts zeigt zur Kontrolle nur die empfangenen Notenwerte an.

Ein kleines Video gibts hier: http://www.youtube.com/watch?v=yhi6zTDtQkk&fmt=18

 

[Leef]

An alle, die mit ähnlichen Gedanken spielen: ja - es klappt! Heute kam endlich das Paket und ich bin schon fleißig am "Lichtspur" basteln in Cubase. Ich stelle im neuen Jahr eventuell noch ein Video rein.

Na dann, Guten Rutsch!

 

[jw-lighting]

Kennst du zufällig ein kostenloses Programm für midi-ausgabe?

Guten Rutsch!

 

[Leef]

Meinst du ein "Schweizer Taschenmesser" Tool wie MIDI-OX? http://www.midiox.com/

http://ericmedine.com/tutorials/images/midiox.jpg

 

[Leef]

Da die Frage kam, poste ich mal eine kleine Erklärung was genau ich wie zusammengeschaltet habe.

Bestellt habe ich mir das Stairville DMX-Master I als Pult, ein Nachbau des eurolite DMX SCAN CONTROL (192-channel lighting controller). Die Bedienungsanleitung des eurolite trifft vollkommen zu, besonders wichtig ist die MIDI Erläuterung die in der mitgelieferten Anleitung des Stairville gleich mal ausgelassen wurde.

Von der Verkabelung kommen wir mit MIDI OUT vom Synthesizer/Sequenzer/PC und gehen in das MIDI IN des Pults. Und aus dem Pult einfach mit DMX zu den Effekten.

Die Umsetzung ist dann schnell gemacht. Als ersten Schritt erstellt man seine Szenen ganz klassisch im Pult und speichert sie. Fertig! Mehr macht man im Pult nicht.

Jetzt gilt es nur noch die interessante Frage zu klären, wie man mit MIDI an die Szenen rankommt. Dazu gibt es in der Anleitung des Pults einfach eine Korrespondenztabelle.

Jeder MIDI Note wird eine Szene zugeordnet.

Jetzt braucht nur noch eine Licht Spur angelegt werden, das passiert mit normalen Notenwerten in einem beliebigen Sequenzer, z.B. in Cubase.

C-2 wäre Midi Note 0 also entsprechend die 1. Szene. Im Beispiel rufe ich die Szenen 1 3 1 3 1 3 5 1 3 1 3 auf. Das ist reine Willkür, da ich mir auf die geraden Szenen Strobe gelegt habe.

Somit kann man z.B. einfach eine Drum oder Melodiespur aus Cubase nehmen, auf C-2 oder wo auch immer die Szenen starten transponieren und fertig! Übrigens bekommt man im Cubase MIDI Editor ja die Note vorgespielt wenn man sie anwählt, das funktioniert natürlich jetzt auch mit Licht. So kann man z.B. bequem eine Note auswählen und mit den Cursortasten auf/ab durch die Licht-Szenen springen.

Der Nachteil ist natürlich, daß man nur ganze Szenen und Chases abspielen kann. Diese Beschränkung liegt bei mir aber am verwendeten Lichtpult, das kann bei einem anderen Modell völlig anders umgesetzt sein.

Zum Schluß noch ein kleines Video meines LED Effekts und am Ende ein Beispiel mit Cubase, bei 5:35 verwende ich die Melodiespur als Vorlage für Licht und bei 6:39 dann die Drumspur. Auf den ersten Blick sieht es völlig unspektakulär aus, aber besonders im zweiten Beispiel erkennt man, daß die Szenen nicht willkürlich kommen sondern exakt mit den Drums übereinstimmen. Z.B. das blaue Muster während des Fills, das sonst nicht auftaucht

http://www.youtube.com/watch?v=oDVMp5j-GzU

Richtig spannend wird es, wenn man ein MIDI Tool dazwischenschaltet. Z.B. könnte man bei geraden Noten Szene 1 und bei ungeraden Szene 2 abrufen usw. Oder wenn man eine Melodie mit mehreren Oktaven hat, aber nur 4 Szenen könnte man z.B. ein Modulo 4 machen und kommt somit immer auf Zahlen zwischen 0 und 3.

Ich hatte mir z.B. einen Split bei einem Orgelsound gelegt, alles links von Note 60 wurde zu Szene 5 (komplett rot) und alles rechts, einschließlich 60 wurde zu Szene 1 (komplett blau). Die tiefen Töne waren dann immer "böse" rot und die hohen Töne "himmlisch" blau
Umgesetzt habe ich das ganze mit meinem eigenen Tool, an dem ich ab und an arbeite wenn es die Zeit erlaubt.

Viel Spaß!

 

[morelino]

Also ich muss Dir mal ein großes Kompliment ausprechen!

Das ist genau das, was ich suche und wovor ich mich immer ein bisschen gescheut habe!

Feine Umsetzung!

Darf ich bei Fragen auf Dich zurückkommen?

 

[Leef]

Selbstverständlich, ich hoffe ich kann helfen.

 

[Cervin]

Das ist so etwa GANZ genau nach dem was ich gesucht habe, dafür muss ich gleich mal was Karma vertilen Sind ja immerhin 76 punkte ^^

Ich muss mich in die ganze Materie auch noch viel weiter reindenken.
Aber live werden wir für click und sampeling eh cubas nebenbei laufen lassen. Meine Idee ist jetzt einfach, über eine Midispur auch das Licht zu steuern. Nicht alles, aber jedenfalls so ein paar nette effekte. Was du schon sagtest, z.B: Farbwechsler. Ich denke man kann für live gigs dann noch 2-3 Lämpchen mitnehmen.

Aber vorher: Was braucht man da konkret an software, bzw was nutzt du und wie ufrieden bist du damit, was macht die latenz und die rechnerbeansprung von cubase paralel zum klick ?!

Wenn ich in etwa den preisramen habn, wer ich konkreter, danke !

 

[Harp]

Das haben wir damals in unserer Tanzmusikband auch schon gemacht. Bei unserem Lichtpult konnte man mit einer Midinote jeden einzelnen Kanal steuern (bis zu 24). Über die Velocity wurde dann die Helligkeit gesteuert. Zum Dimmen wurden dann einfach 32stel-Noten mit auf- oder absteigender Velocity programmiert.

Da eh bei jedem Stück ein MIDI ablief (Tanzmusik halt...), wurde einfach eine Spur für das Licht reserviert und ins Lichtpult geschickt. Die Spur wurde entweder vorher direkt in Cubase programmiert (im Keyeditor eingezeichnet) oder alternativ im Proberaum einmal "live" eingespielt. Man konnte halt auf einem angeschlossenen Keyboard über MIDI direkt die Lampen "spielen"...

Rechnerbeanspruchung und Latenz sind überhaupt kein Thema. Es wird ja nur eine popelige MIDI-Spur mit ein paar Notenwerten ausgegeben...

 

[Leef]

Aber vorher: Was braucht man da konkret an software, bzw was nutzt du und wie ufrieden bist du damit, was macht die latenz und die rechnerbeansprung von cubase paralel zum klick ?!

Dein Vorhaben steht und fällt mit den Midi Funktionen des Lichtpults. Das Licht wird nach wie vor über das Pult programmiert und gesteuert, der Trick bei mir ist lediglich daß ich die ganzen Szenen über Midi abrufen kann.

An Software braucht es gar nichts, nur eine Möglichkeit Midi vom PC zu senden z.B. mit einem USB->MIDI Adapter oder einem Audio Interface, die haben idR auch Midi dabei.

Mein Tool hat mit der eigentlichen Steuerung ebenfalls nichts zu tun, es geht davon aus daß jeder Note eine Szene zugeordnet wird (so ist es bei meinem Stairville Pult der Fall) und setzt die Noten einfach in farbige Flächen um damit man schonmal eine kleine Vorschau bekommt. Ein Simulator quasi. Um den zu benutzen muß man aber ein virtuelles Midi Kabel auf dem PC installiert haben...

Man kann natürlich dann auf dem Rechner beliebige Software laufen lassen, aber was man letztendlich (und vor allem wie komfortabel) ansteuern kann, hängt allein von der Midi Umsetzung des Lichtpults ab. Das Stairville ordnet wie oben in der Tabelle zu sehen einfach einer Note eine Szene zu, weitere Infos wie Anschlagsstärke werden ignoriert.

Für mich als Einsteiger war das ganze einfach eine günstige Möglichkeit Licht und Ton zu synchronisieren ohne in teure Pulte oder PC Karten zu investieren, besonders geschickt läßt sich das ganze lösen wenn man z.B. einfach ein Keyboard ans Pult steckt und neben dem Click für den Drummer einfach noch ne Lichtspur im Sequenzer laufen hat. Inwiefern das ganze aber live tauglich ist kann ich leider nicht sagen.

Die Beanspruchung für Cubase ist minimal, weil lediglich ein Midi Signal ausgegeben wird. Die Latenz dürfte von Seiten des PCs auch minimal sein, wenn überhaupt stammt sie von der Steuerung des Lichtpults. Ich konnte jedoch keine merkliche Latenz feststellen.

 

[Cervin]

Danke

Ich werd das dann definitiv mal im auge behalten. Priorität haben andere Dinge
Aber sobald ich das dann wirklich plane/kaufe und mache schreib ich hier nochmal rein.
Danke schonmal

 

[Ichoderdu]

Moin alle zusammen. Habe auch mal eine Frage:
Ich spiele zur Zeit ein Yamaha PSR 3000. Könnte ich dies direkt über die Midibuchsen an eine Midifähige Lichtanlage anschließen, einen Midi auf dem Keyboard abspielen, und die Lichtanlage würde passend dazu laufen (mal von Mikrosteuerung abgesehen ) Blicke da irgendwie noch nicht so ganz durch. Hoffe ihr könnt mir helfen.
Dank euch

 

[Leef]

Ja. Das ist genau was ich mache. Allerdings mußt du vermutlich eine Spur in dem Midi für Licht reservieren oder deine Lichtanlage so einstellbar sein, daß sie auf normale Notenwerte wie z.B. Melodien sinnvoll reagiert.

 

[Ichoderdu]

sorry, das ich nochmal fragen muss, aber ich bin neu in diesem Gebiet
ginge das hiermit, ohne das ich groß die Lichtanlage programmieren muss?

http://www.musik-service.de/PA-Licht-Showtec-CompactLight-DMX-prx395751263de.aspx
Danke

 

[Leef]

Das weiß ich leider nicht, da es keinen Standard von Midi -> DMX gibt, mußt du im Handbuch nachschauen wie es für dieses Gerät gelöst wurde. Jeder Hersteller macht das anders. Sorry!

 

[jw-lighting]

Meistens musst du in deinem Controller vorher Programme programmieren, die du dann mit MIDI auslöst.
Solltest du allerdings mit deinem Keyborad spielen, und sowas wie "Sound to Light über MIDI" haben wollen, muss ich dich enttäuschen.