Wie scannt ihr große Mengen an Noten in hoher Qualität?

[HaraldS]

Ich verwende ForScore auf einem 12.9‘‘-iPad, die grundlegende Problematik haben außer mir aber sicher alle, die viele Noten am Tablet verwalten: erstmal müssen die Noten in hoher Qualität gescannt und als PDF gespeichert werden. Dabei gibt es ja folgende Herausforderungen:

• gleichmäßige und optimale Beleuchtung: das geht nur mit einem Scanner und nicht mit der iPad-internen Kamera, denn da spielt die Umgebungsbeleuchtung zu sehr mit hinein, sodass die Papierfarbe im Foto deutlich sichtbar ist. Außerdem wirft das iPad bzw. werfen die Hände Schatten beim Fotografieren von oben oder die Seiten liegen evtl. nicht plan, wenn es gebundene Noten sind
• überflüssige Ränder müssen abgeschnitten werden, letztlich ist man ja nur an einem Rechteck innerhalb des Scans interessiert, in dem sich die Noten auf der Seite befinden
• unterschiedliche Ausgangsformate: größere und kleinere Formate sollen auf DIN A4-Größe gebracht werden, um den Platz auf dem Tablet bestmöglich auszunutzen
  
• die Scans müssen automatisch gerade ausgerichtet werden, falls sie geringfügig schief auf dem Scanner lagen (Deskew-Funktion)
• Speichern der Scans mit aussagekräftigen Dateinamen, ohne jeden einzeln eintippen zu müssen
• das ganze für mehrere 100 Seiten, also muss alles möglichst schnell und automatisiert gehen

Ich beschreibe mal meine Arbeitsweise, bin aber natürlich an Infos interessiert, wie andere Leute die Probleme oben gelöst haben:

Ich scanne mit einem A3-Multifunktionsgerät (brother MFC-J6530 bzw. Vorgänger) mit Windows Paint, das mit Autohotkey automatisiert ist. In diesem Autohotkey-GUI-Fenster kann ich den Titel des Stückes eintragen und den Namen der Partitur/Stimme aus einer Liste auswählen. Die Seitenzahlen werden automatisch hochgezählt. Es entstehen monochrome PNG-Dateien mit 300DPI, die bereits Titel, Stimmenbezeichnung und Seitenzahl im Dateinamen tragen. Deskewing passiert mit https://galfar.vevb.net/wp/projects/deskew/ .

Dann lade ich alle Scans in GIMP, https://www.gimp.org/ . Bei Bedarf wird das Bild um 90,180 oder 270 Grad gedreht. Dann ziehe ich ein Rechteck um den interessanten Bereich, lasse erst normal, dann automatisch zuschneiden, auf A4 vergrößern oder verkleinern und als PDF speichern. Bei Scans mit dünnen Linien wende ich die „Erodieren“-Funktion an. GIMP habe ich auch mit Hotkeys weitgehend automatisiert.

Die PDF-Dateien werden dann durch ein weiteres Autohotkey-Script unter Analyse des Dateinamens mit https://www.pdflabs.com/tools/pdftk-the-pdf-toolkit/ so zu mehrseitigen PDF-Dokumenten zusammengefasst, dass immer eine Partitur oder eine Stimme eine PDF-Datei wird.

Probleme...: Ich würde gerne das Deskewing auch in GIMP erledigen, wenn jemand eine Lösung kennt, wäre ich für Infos dankbar. Und natürlich würde ich das Ziehen eines Auswahlrechtecks gerne automatisieren...aber ich habe das bei mehreren Grafikprogrammen ausprobiert, keines war so genau und gleichzeitig fehlertolerant, wirklich nur die Noten einzugrenzen und die unweigerlich entstehenden schwarzen Punkte durch Papierflecken oder Scanfehler zu ignorieren.

 

[punkadiddle]

Für so etwas bezahlt man einem notleidenden Studenten nen fuffy und gut is. Die kann man beim Arbeitsamt bestellen. Kommen ins Haus.

 

[murmichel]

Ich scanne mit einem A3-Multifunktionsgerät (brother MFC-J6530 bzw. Vorgänger) mit Windows Paint, das mit Autohotkey automatisiert ist. In diesem Autohotkey-GUI-Fenster kann ich den Titel des Stückes eintragen und den Namen der Partitur/Stimme aus einer Liste auswählen. Die Seitenzahlen werden automatisch hochgezählt. Es entstehen monochrome PNG-Dateien mit 300DPI, die bereits Titel, Stimmenbezeichnung und Seitenzahl im Dateinamen tragen. Deskewing passiert mit https://galfar.vevb.net/wp/projects/deskew/ .

Dann lade ich alle Scans in GIMP, https://www.gimp.org/ . Bei Bedarf wird das Bild um 90,180 oder 270 Grad gedreht. Dann ziehe ich ein Rechteck um den interessanten Bereich, lasse erst normal, dann automatisch zuschneiden, auf A4 vergrößern oder verkleinern und als PDF speichern. Bei Scans mit dünnen Linien wende ich die „Erodieren“-Funktion an. GIMP habe ich auch mit Hotkeys weitgehend automatisiert.

Wenn ich deine Vorgehensweise richtig verstehe, dann könntest du dir mit einem professionellen Scan-Programm, etwa Abbyy FineReader, einige Arbeit sparen. Darin wählst du gleich den gewünschten Scanbereich aus und das Programm macht das Deskewing selbst. Alle zusammen gehörigen Seiten sind in einem Projekt und du musst sie nicht mehr explizit zusammen fassen. Sehr wahrscheinlich ist die Ergebnisdatei dadurch kleiner. Obendrein bekommst du OCR für Texte auf den Seiten.

 

[Sisko78]

Das Ipad hast Du ja ausgeschlossen, ich will nur anmerken, dass das nicht so schlecht funktioniert. Ich habe sicherlich schon eine 4 stellige Zahl von Seiten abfotografiert.
Wenn es eine längere Session wird, nehme ich den meinen Mikroständer mit Ipad Halterung zu Hilfe.
Als Programm Adobe Scan, dort kann man direkt nach Aufnahme das Rechteck mit den Fingern ziehen (wenn überhaupt nötig) und die Aufnahme direkt einem verwendeten Setlist Programm über Freigabe zuordnen (kopieren)
Und ich verwende meinen Flachbettscanner so gut wir gar nicht mehr, da das Ergebnis am Ipad mindestens so gut aussieht und schneller geht.

Zusatz:

- Größenanpassung mache ich dann meist in ForScore, meinem Notenprogramm (wenn ich die Noten dann tatsächlich benutze, Probe etc.)
- Automatische Ausrichtung geht denke ich nicht (ich habe noch nicht danach gesucht), wenn benötigt mache ich eine manuelle Ausrichtung ebenfalls in ForScore
- Dateinamen müssen manuell eingegeben werden (glaube ich zumindest), sonst wird nur das Scandatum verwendet. Es gibt eine Schrifterkennung, gelegentlich kann man den Titel oder Teile davon zusammenklicken. Allerdings sind die "Scans" ja schoni direkt pro Stück zusammengefasst, also nur einen Namen pro Stück und keine Seitenzahlen.

 

[Palm Muter]

Hallo Harald

Solche "Durchlaufscanner" kennst du?
https://www.amazon.de/Fujitsu-ScanS.../B07HQCBH3F/ref=psdc_1626220031_t1_B07VM98NKT

Funktionieren idR. so, dass man ein "Magazin" wie bei einem Drucker hat, nur legt man statt Leersaiten eben die Scanseiten hinein, drückt auf los und er frisst automatisch eine nach der anderen, geht je nachdem wie viel man investiert bis in die Größenordnung >100 Blatt pro Minute, idR. können die Dinger auch Vorder- und Rückseite synchron scannen.
Einzig: Du brauchst klarerweise Einzelseiten. Also was in irgendeiner Form gebunden ist kriegt man in so ein Teil nur, wenn man es zerscheidet.

Grüße

 

[HaraldS]

Solche "Durchlaufscanner" kennst du? [...]
Einzig: Du brauchst klarerweise Einzelseiten. Also was in irgendeiner Form gebunden ist kriegt man in so ein Teil nur, wenn man es zerscheidet.

Danke für den Hinweis! Den Typ von Scannern kannte ich, aber es sind halt fast immer zusammenhängende Seiten, die ich nicht zerschneiden kann (und auch die wildesten Papierformate), daher scheidet das leider aus.
Mein Lösungsansatz besteht darin, den Arbeitsplatz so sinnvoll wie möglich einzurichten, also den Scanner auf eine angenehme Arbeitshöhe (höhenverstellbarer Drummersitz), genügend Ablagefläche drumherum, ggf. Deckel vom Scanner entfernen...so kann ich zumindest den Aufwand überschaubar halten.

Auch an alle anderen schonmal vielen Dank für die Antworten, da ist viel Interessantes dabei.

 

[Andreas 7]

Hallo,
der Thread ist zwar schon ein bisschen älter, aber vielleicht darf ich trotzdem von meinen Erfahrungen berichteten.
Bin 2020 auf das Thema Tablet gestoßen. Habe seitdem Tausende von Seiten eingescannt. Brauche keinen kiloschweren Pilotenkoffer mehr, um meine gesammelten Notenwerke zu transportieren. Habe jetzt alles auf dem Tablet dabei.
Verwende
- iPad Pro 12.9
- forScore
- zum Blättern Flic 2 Smartbutton und IK Multimedia iRig BlueTurn
- zum Bearbeiten Adobe Acrobat Pro.

Scannen mit Flachbett-Scanner
- schwarzweiß, 600 dpi, pdf
- selten Einzelblätter, meistens Hefte oder Bücher, daher ist für mich der Flachbett-Scanner praktischer als die Kamera im Tablet
- Scanner fasst alle Scans zu einer Gesamt-pdf-Datei zusammen, ehe sie zum PC geschickt werden.
- kostet Zeit

Bearbeiten mit Adobe Acrobat Pro DC 2020.
- gab es gebraucht für ca. 100 €
- 1. Schritt: Seite beschneiden.
Meine Erfahrung: je mehr vom oberen und unteren Seitenrand abgeschnitten wird, desto größer ist die spätere Darstellung auf dem Tablet
Habe PaperScan u. a. ausprobiert, die automatisch Ränder beschneiden. Bin aber wieder davon abgegangen und schneide wieder "per Hand" zu. Seitenzahlen u. Textangaben unter den Noten kann ich auf diese Weise auch entfernen.
Kostet Zeit.
- 2. Schritt: Text erkennen
Drei Vorteile:
1. kann später die pdf-Datei nach Text durchsuchen.
2. wichtiger: bei der Texterkennung wird die Seite horizontal ausgerichtet! (Wusste nicht, dass das Deskewing heißt und inzwischen eine gesuchte Funktion ist. Dachte bisher, nur mich stören schräge Notenzeilen)
3. pdf-Datei wird verkleinert. A4-Seite unter 100 KB

Nutzung mit forScore
jede Seite wird automatisch mit max. Größe dargestellt.
Auf dem iPad Pro mit 12.9 werden A4-Scans auf ca. 95 % verkleinert, kleinere Formate, A5 u. ä. werden vergrößert

Fazit:
Scannen und Beschneiden kosten Zeit. Für ein 200-Seiten-Heft brauche ich schon ein paar Stunden. Ich denke aber, dass es sich für mich trotzdem lohnt, die Zeit aufzuwenden.

 

[Be-3]

• überflüssige Ränder müssen abgeschnitten werden, letztlich ist man ja nur an einem Rechteck innerhalb des Scans interessiert, in dem sich die Noten auf der Seite befinden
• unterschiedliche Ausgangsformate: größere und kleinere Formate sollen auf DIN A4-Größe gebracht werden, um den Platz auf dem Tablet bestmöglich auszunutzen
• die Scans müssen automatisch gerade ausgerichtet werden, falls sie geringfügig schief auf dem Scanner lagen (Deskew-Funktion)

Hallo zusammen,

ich habe es in einem Digitalisierungsprojekt mit einem größeren Notenbestand zu tun - insbesondere mit Stimmauszügen für Bigband/Musikverein/Orchester.
Um die Menge von vielen (zig) Seiten pro Stück, die alle natürlich ähnlich aufgebaut sind und ähnliche Eigenschaften haben, möglichst effizient bearbeiten zu können, nutze ich
imagemagick.
Erstens Open Source, zweitens kommandozeilenfähig, drittens kann auch von python genutzt werden, viertens recht mächtig und vielseitig, fünftens für alle Betriebssysteme verfügbar usw. Erfordert jedoch Einarbeitung.
Somit lassen sich z. B. Scripte bzw. Stapelverarbeitungsdateien (Windows-BAT-Dateien) erzeugen, um die Nachverarbeitung möglichst zu automatisieren und sich nicht zu Tode zu klicken.

Einer der oben von @HaraldS genannten Punkte ist die Deskew-Funktion zum Geraderichten leicht verdrehter Scans (das lässt sich ja nie ganz vermeiden).
Diese drei Punkte sind beim mir immer der erste Schritt beim Nachbearbeiten der "Roh-Scans".

Nun hatte ich heute zum ersten Mal ein zunächst verblüffendes Problem, das ich Euch nicht vorenthalten möchte:
Eine ziemlich gerade eingescannte Partiturseite wurde erst durch den Deskew-Algorithmus deutlich in Schieflage gebracht! - viel schlimmer, als es im Original war.

[Edit: Ausschnittvergrößerung]

Es handelt sich um eine Seite aus Hal Leonards "Joung Jazz"-Serie (eigentlich unwichtig, nur zur Info).
Offensichtlich hat sich der schlaue Algorithmus dieses Mal weniger an Notenlinien & Co. als vielmehr an den langen und in vielen Stimmen auftretenden Crescendo-Gabeln orientiert (siehe rot eingezeichnete horizontale Linien) und somit das ganze Blatt nach rechts gekippt.
Die Gabeln haben eine größere Linienstärke als die Notenlinien.

Durch Anpassen der Parameter konnte ich dieses Problem zum Glück schließlich lösen, aber am Anfang war ich ganz schön überrascht und erst einmal ratlos.

Viele Grüße
Torsten

 

[mavman]

Ich grabe das hier nochmal aus, weil ich gerade bei google drauf gestoßen bin...

Ich möchte ebenfalls einige Klaviernoten einscannen. Darunter lose Blätter, aber auch Notenbände - das möchte ich dann keinesfalls mit einem Flachbettscanner machen, das ist immer mühsam (klar, A3 ginge, aber die Foto-Qualität des Phones ist wirklich ausreichend). Habe mir schon den Mikroständer mit phone-Halterung aufgebaut, und bin so gut wie bereit, wenn es dann hell ist (im Deckenlicht werden die Noten zu gelblich).

Zwei Fragen treiben mich noch um:
- Das Scannen selbst ist ja easy - Blatt drunter, Seite wird automatisch erkannt und automatisch das Foto erstellt, passt. Ich scanne momentan mit forscore - was blöd ist, ist dass man theoretisch bei jedem Stück wieder pausieren muss, Name eingeben etc. Ich würde viel lieber mal 100 Seiten durchscannen. Wie macht Ihr das?
- Kennt Ihr ein Programm, wo man fix einen Bildausschnitt definiert, der dann gescannt werden soll? Stelle mir so, dass ich ein Notenheft quasi auf eine Markierung auf dem Boden lege, Phone ist ja statisch montiert. Dann passe ich den Ausschnitt an, dann gehts los

Danke!

 

[HaraldS]

- Das Scannen selbst ist ja easy - Blatt drunter, Seite wird automatisch erkannt und automatisch das Foto erstellt, passt. Ich scanne momentan mit forscore - was blöd ist, ist dass man theoretisch bei jedem Stück wieder pausieren muss, Name eingeben etc. Ich würde viel lieber mal 100 Seiten durchscannen. Wie macht Ihr das?

Ich scanne auch immer erst alle Seiten und erledige die Nachbearbeitung dann in einem Rutsch. Das Scannen ist also nur der erste Arbeitsgang.
Aber ich arbeite halt mit einem Flachbettscanner, der von meinem Arbeitsplatz am Schreibtisch links von mir steht, und zwar in einer Höhe die an meine Sitzhöhe angepasst ist, sodass ich außer dem Weiterblättern keine anderen Handgriffe habe. Das Scannen löse ich entweder per Pedal oder durch Druck auf die ^-Taste (also links oben an der Tastatur) aus. Damit gehen auch mehrere hundert Seiten ziemlich fix.

ForScore ist bei mir auch das Ziel, also die App, in der die bearbeiteten Scans hinterher als PDF landen. Zum Scannen solcher Mengen ist die App aber zu umständlich angelegt.

- Kennt Ihr ein Programm, wo man fix einen Bildausschnitt definiert, der dann gescannt werden soll? Stelle mir so, dass ich ein Notenheft quasi auf eine Markierung auf dem Boden lege, Phone ist ja statisch montiert. Dann passe ich den Ausschnitt an, dann gehts los

Nein, kenne ich nicht. Wenn ich den Anwendungsfall hätte, würde ich mein Grafikprogramm GIMP entsprechend automatisieren, immer nur den gleichen Ausschnitt weiterzuverarbeiten.

 

[mavman]

@HaraldS Was machst Du als Nachbearbeitung?

Ich möchte weiterhin mit dem Phone scannen, mir erscheint das gerade bei Büchern doch deutlich einfacher als per Flachbettscanner. Das mag natürlich auch an dem sehr unpraktischen, Wandnahen Standort unseres Scanners liegen.

Welche App benutzt Du zum Scannen? Vermutlich irgendwas, was dem Scanner beilag?

 

[HaraldS]

@HaraldS Was machst Du als Nachbearbeitung?

Das habe ich im Eingangsposting beschrieben. Seitdem gab es ein paar Updates und ich aktualisiere immer wieder mal die Autohotkey-Scripte, aber das Prinzip ist nach wie vor aktuell.

Welche App benutzt Du zum Scannen? Vermutlich irgendwas, was dem Scanner beilag?

Nein, ich verwende nach wie vor MS Paint. Allerdings überlege ich, demnächst zu https://simon-knuth.github.io/scanner/ zu wechseln. Grund ist, dass MS Paint unter Windows 11 nicht mehr in allen Bereichen so zuverlässig über Scripte zu automatisieren ist. Die Automatisierung ist es ja erst, was den Zeitaufwand fürs Notenscannen in ein erträgliches Ausmaß bringt.

 

[Sisko78]

Ich verwende Adobe Scan, was ziemlich gut darin ist, Schmutz zu entfernen. Damit sieht der Scan bei mir oft besser aus als die Vorlage. Dafür gibt es gute Filter. Geht sogar bei nicht so guter Belichtung ziemlich gut. Es wird automatisch ein Rahmen erkannt, den man aber mit den Fingern noch zurechtziehen kann, was bei gutem Fotografieren aber oft nicht nötig ist. Ich Fotografiere so öfters auch mal größere Sachen. Nach dem Speichern kann man dann direkt eine Kopie an ForScore schicken.

 

[BlakeWilder]

Zum Scannen benutze ich sehr gerne die iOS-App "Genius Scan" (gibt's wohl auch für Android), man hält einfach das iPhone über eine Seite, ein roter Rand (der Scanbereich) vervollständigt sich in wenigen Sekunden, die App löst dann automatisch aus. Man kann direkt danach weiterscannen, es muß nichts gedrückt werden. Nachbearbeitung ist auch möglich.

 

[dubbel]

Kennt Ihr ein Programm, wo man fix einen Bildausschnitt definiert, der dann gescannt werden soll? […]

Wie BlakeWilder schreibt: Genius Scan. Eine Markierung ist noch nicht mal nötig, die App passt das von sich aus an.

 

[mavman]

Danke! Bei der "Markierung" ging es mir darum, dass es sich ja oftmals um eine Seite eines Buchs handelt. Die Erkennung funktioniert bei Einzelseiten hervorragend, bei Bücherseiten wäre ich skeptisch. Habs aber tatsächlich noch nicht probiert.

Ansonsten gibts aus meiner Sicht fast keinen Grund, das mit nem richtigen Scanner zu machen. Ich behaupte mal - so schnell wie mit dem Phone wird man damit gar nicht sein, und man braucht auch quasi keine Nachbearbeitung.

Ich hänge nur noch an einer Sache - Scannen in Graustufen oder in SW? Letzteres bringt oft bessere Ergebnisse, manchmal sind aber auch die Graustufen besser. Man kann das nachträglich editieren, aber ich würde mir gerne quasi jeden Nachbearbeitungsschritt sparen...

 

[BlakeWilder]

@mavman

Genius Pro funktioniert astrein bei Buchseiten! Die Seiten sollten natürlich nicht zu sehr gebogen sein, sonst wird auch der Inhalt gebogen gescannt

 

[mavman]

Habe momentan Scanner Pro drauf und vorhin probiert, geht ebenfalls sehr gut! Alles allerdings recht teuer weil Abo. Probiere mal noch ein paar Sachen aus...

 

[BlakeWilder]

@mavman

Uh, Abomodelle gehen gar nicht, bloß nicht unterstützen

Genius Pro hat auch ein paar Features, die man per inApp-Kauf freischalten kann, die habe ich bis heute aber noch nie gebraucht.

 

[mavman]

Abo für nen Scanner finde ich auch krass. Naja, mal sehn. Ich probiere... Das "automatische" Seitenerkennen ist halt schon wichtig