Tool für MIDI-Aufnahme gesucht

[Kaffeefan]

Mir ein Yamaha-Keyboard zuzulegen nur um zu schauen, ob es als Master-Keyboard taugt, mit dem ich auch MIDI aufnehmen kann erscheint mir dann doch etwas verwegen. Ich möchte meine Lösungen gern überschaubar halten, um sie gegebenenfalls auch unterwegs oder im Garten nutzen zu können. Von den Soundmöglichkeiten her interessieren die alten Yamahas jedenfalls nicht, also wäre dies für mich kein echter Mehrwert.

Das mit dem 'unterschiedlich gut' meinte ich so, entweder klappt das mit dem Signal oder es klappt eben nicht. Von Übertragungs- oder Hardwarefehlern war meinerseits nicht die Rede. Meine MIDI-Daten kommen jedenfalls laut MIDI-OX korrekt an (ich jhabe keinen Grund an der Korrektheit der gelesenen Werte zu zweifeln). Lediglich das Spiechern in eine Datei habe ich nicht hinbekommen. So der Stand der Dinge.

Natürlich kann ich einfach die Möglichkeiten nutzen, die ich habe. Das ist mir aber entschieden zu ortsgebunden. Lieber wäre es mir, eine schlanke Lösung zu finden, mit der ich das alles auch im Garten tun kann, ohne erst eibe halbe Stunde in den Aufbau und anschliessend in den Abbau zu investieren. Je einfacher die Hardware, desto universeller ist sie für mich nutzbar. Ortsgebunden bin ich durch andere Instrumente schon genug, da kann ich mehr Spielraum im Sinne von mehr Lebensqualität schon gebrauchen.

@Banjo: natürlich ist ein Forum kein Automat wie z.B. KI. Es ist auch kein Geheimnis, was ich mir erhoffe, ich habe es bereits in meinem Startpost (meiner Meinung nach recht eindeutig) beschrieben. Ich möchte MIDI-Daten von einem MIDI-Keyboard speichern. Zum Beispiel auf einem PC. Mit MIDI-OX kommen diese MIDI-Daten (völlig egal, welche) einwandfrei am PC an. Könnte ich sie dort in eine Datei speichern, dann wäre die erste Hälfte meines Problems bereits gelöst. Auch eine reine Hardware-Löung wäre für mich akzeptabel, sofern das Preis-Leistungsverhältnis nicht all zu absurd ist.

 

[Trommler53842]

Wer nach Techniklösungen fragt, aber immer den Zeigefinger hebt ("Wasch mich, aber mach mich nicht naß!"), darf sich zumindest am Ende nicht wundern, wenn gar keine Lösung herauskommt.

 

[Banjo]

@Kaffeefan: Ich könnte mir vorstellen, dass ein Gerät oder eine Software, die kompromisslos auf die gewüschten Features, im Prinzip Eingang, Ausgang, Play- und Rec- Taster, reduziert wären, wenig Chancen am Markt hätten. Deshalb wirst Du Dich unter Umständen an den Gedanken gewöhnen müssen, dass es ohne mehr oder weniger viel "Overkill" nichts geben wird.

Banjo

 

[Kaffeefan]

@Trommler53832: Nein, der Lösungsansatz mit dem Keyboard scheidet aus. Ich nehme bestimmte Geräte, weil sie mir helfen, bestimmte Klangvorstellungen zu realisieren und nicht, weil sie im Handling gut sind. Ideal wäre natürlich die Kombination, die Realität ist leider oftmals eine andere. Die Art der klangerzeugenden Geräte steht fest und an diesem Zweig des Aufbaus gibt es auch keinerlei Probleme. Kommen die MIDI-Daten dort an (per MID-Keyboard oder wie gewünscht auch via USB-Kabel aus einer Datei), dann passiert genau das, was passieren soll. Also ohne jedes Problem.

Vielleicht bin ich ja auch nur zu blöd, richtig mit MIDI-OX umzugehen, weil ich es nicht schaffe, die angezeigten Daten in eine Datei zu speichern.

Ja, das mit den Marktchancen habe ich schon zur Genüge erlebt. Da steht man in einem Laden, beschreibt genau, was man haben möchte. Dann bekommt man die Antwort, dass so etwas nicht hergestellt würde und warum es nicht funktionieren würde. Dann zieht man ein bestens funktionierendes Muster aus der Tasche...

Nein, (relativ) einfache Probleme lassen sich auch meist recht einfach lösen. Man muss die passenden Lösungen nur eben finden. Ich fände es eher seltsam, wenn sich noch nie jemand Gedanken über ein (in meinen Augen ) recht triviales Problem gemacht und eine Löung gefunden hätte.

 

[Hans_der _Gustav]

Im App-Store habe ich diesen Midirekorder gefunden. Ob er was taugt, oder dir das Handy auch zuviel ist entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.

 

[Trommler53842]

Er/Sie will ja keine Software!

 

[KeyAmateur]

Er/Sie will ja keine Software!

Hardware ohne Software ist funktionslos, denke ich. Man stelle sich zum Beispiel ein PC ohne bios vor.

Pocket Midi finde ich auch relativ minimal

 

[Vill-Harmonix]

Von den Soundmöglichkeiten her interessieren die alten Yamahas jedenfalls nicht, also wäre dies für mich kein echter Mehrwert.

Bist Du Dir sicher, dass Du weißt was Du willst?

Ich muss an meiner Idee nicht festhalten. Aber:
- Du hast ein Keyboard
- Du willst ein Gerät, dass Midi von dem Keyboard aufnimmt.
=> macht zwei Geräte. Das wäre für Dich ok.

Ich schlage Dir vor das in einem Gerät zu lösen. Das ist Dir zu komplex. (???)

Und auf einmal fängst Du von Soundmöglichkeiten an. Willst Du jetzt doch mehr als nur Midi aufnehmen und senden?

- Erkläre doch mal bitte, welche Geräte bisher beteiligt sind.
- Erkläre, welche Geräte optional noch dazu kommen sollen und deshalb mit berücksichtigt werden sollen.

Eigentlich kann man Dir nur helfen, wenn Du möglichst detailliert beschreibst, was Du machst, wie Du es bisher machst und welche Funktionalitäten dazu kommen sollen.
Dazu noch Umgebungsvariablen wie Mobilität (da wäre dann die Frage der Stromversorgung durchaus relevant)

 

[Kaffeefan]

@Hans_der _Gustav: So, wie ich das Programm verstehe nimmt es Audio auf und wandelt dieses in MIDI um. Das ist etwas völlig anderes.

@Trommler53842: Nirgendwo habe ich geschrieben, keine Software zu wollen. Ich will nur keine so umfangreiche Software wie z.B. DAWs. Wenn eine Software mein Problem z.B. auf einem Handy lösen kann anstatt auf einem PC, dann ist mir das auch recht.

@KeyAmateur: Analoge Hardware benötigt keinerlei Software. Ein Röhren- oder Transistoradio benötigt auch kein BIOS. Es funktioniert lediglich durch seine Hardware.
Pocket MIDI gefällt mir auf den ersten Blick. Aber auch dort habe ich es (bisher) nicht geschafft, eingehende MIDI-Daten in eine Datei zu bekommen.

 

[Kaffeefan]

@Vill-Harmonix: Ja, ich bin mir sicher, was ich will. Ist meine Frage in dieser Hinsicht nicht eindeutig genug?

Ich habe mehrere Keyboards. Eines davon erfüllt meine Voraussetzungen für diese Projekt. Es hat 49 Tasten und ist kompakt genug, selbst auf meiner Schreibtischschublade Platz zu finden. Es hat sowohl einen MIDI- als auch eine USB-Buchse. Wenn ich auf dem Keyboard spiele gibt es MIDI-Signale sowohl über die MIDI OUT Buchse an die anschliessende Hardware als auch parallel dazu über USB an einen in einem anderen Raum stehenden PC weiter, den ich als Stromquelle für das Keyboard missbrauche. Ich könnte auch stattdessen Strom über ein USB-Adapter aus der Steckdose beziehen. Auch liegt das Spielgefühl für mich im akzeptablen Bereich.

Mir ist kein Keyboard (ohne eigene Klangformung) bekannt, dass meine oben genannten Voraussetzungen erfüllt und zusätzlich eine MIDI Aufnahme/Wiedergabe eingebaut hat. Sonst hätte ich dies wohl längst ins Auge gefasst.

An das Keyboard sind via MIDI OUT recht unterschiedliche Geräte angeschlossen. Zum Beispiel ein Kurzweil MicroPiano und ein Roland JV-1010, die über unterschiedliche Kanäle analog abgemischt werden. Oder ein Behringer Model D, welches über Patch-Kabel zuweilen mit einem KORG MS-20 verbunden ist, der nicht MIDI-fähig ist, über die Patchkabel aber Anteil am Sound des Model D nimmt. Auf das Model D folgt ein Hallgerät und entweder Aktivboxen oder ein Mixer, sofern noch andere klangformende Geräte beteiligt sind. Ich nutze mit diesem Keyboard aber auch gerne einen alten Viscount-Orgelexpander (ausgeschlachtet aus einem Viscount-Keyboard), der gar nicht mal so schlecht klingt.

Optional ist es, dieses Keyboard zeitgleich mit meiner mehrmanualigen Sakralorgel nutzen zu können, wobei es durchaus sinnvoll sein kann, die MIDI-Daten des Keyboard separat abzufangen und zu speichern, um sie anschliessend gezielt separat abmischen zu können.

Bei einen Einsatz im Garten reichen mir das Keyboard, ein Synth, ein Hallgerät und ein Paar Aktivboxen (oder auch Kopfhörer). Und gegebenenfalls etwas um MIDI aufzuzeichnen. Komplexere Dinge muss ich nach innen verlegen, aber die Basics gehen bei halbwegs trockenem Wetter sicher auch draussen.

 

[Vill-Harmonix]

Zum Beispiel ein Kurzweil MicroPiano und ein Roland JV-1010, die über unterschiedliche Kanäle analog abgemischt werden. Oder ein Behringer Model D,

Ok, wir kommen der Sache näher.
Du hast also ein Midi-Thru Kette? (Midi-Out Keyboard zu Midi-In nächstes Gerät, Midi-Thru zum nächsten Midi-In usw.)

Steuerst Du die Geräte auf unterschiedlichen Midikanälen an? Im Startpost schreibst Du etwas von Kanal 0 ... das könnte eine Einstellung an Deinem Keyboard sein ... offiziell gibt es Kanal 1 bis 16 ...
Oder ist es (im Moment) so, dass alle Keyboards die gleichen Befehle empfangen (sollen)?
Wenn ja - ist für später geplant, dass unterschiedliche Geräte auch unterschiedliche Sachen abspielen sollen? (Einsatz individueller Midikanäle)
Sendest Du auch Programmwechselbefehle oder Controller-Daten zur Änderung des Sounds?
Oder hast Du das evtl. geplant?

Gut - nochmal zu dem Thema mobil oder Garten.
Oben beschreibst Du 6 bis 7 Geräte. Ist das das "Daheim-Setup" oder das "Mobil-Setup"?
Welche Geräte sollen denn unterwegs dabei sein?

 

[Kaffeefan]

Es kommt ganz darauf an. Manchmal habe ich hinter diesem Keyboard eine MIDI Throuh-Kette, manchmal nicht. Ich steuere die nachfolgenden Geräte nicht über unterschiedliche Kanäle an. Möchte ich sie unterschiedlich ansteuern, dann benutze ich dazu ein weiteres Keyboard z.B. auf Kanal 1. Im Normalfall sollen alle Geräte die gleichen Befehle empfangen, da sie meist ohnehin nur über ein rudimentäres MIDI verfügen. Jedes Gerät holt sie die Daten, mit denen es selber etwas anfangen kann. Den analogen Synth interessiert z.B. wann welche Taste gedrückt wird. Mehr versteht er nicht und selbst die Anschlagdynamik ist ihm schnurzpiepegal.

Hängt wiederum ein Expander mit in der Kette und ist er an, dann reagiert er auch auf die Anschlagdynamik. Möchte ich einen Programmwechsel (was selten vorkommt), dann geht dieser Befehl nicht über das Keyboard, sondern über ein Pedal am jeweiligen Expander, hat also mit der MIDI-Kette nichts zu tun.

Noch mal in Kürze. Programmwechselbefehle und Controllerdaten werden keine übertragen, da ich am Keyboard keine Tasten dafür habe und die nachfolgenden Geräte sie entweder ohnehon nicht verstehen können oder diese per Fusstaster bekommen. Das ändert aber nichts an der Situation mit der MIDI-Aufnahme. Ich möchte dass das, was das Keybord MIDI-mässig liefert komlett in eine Datei geschrieben wird. Überflüssige Daten, die anschliessend nicht genutzt werden, die stören ja nicht.

An meiner Orgel und an meinem Master-Keyboard habe ich jeweils eine deutlich komplexere MIDI-Situation und mehrere MIDI-Kanäle fest belegt. Funktioniert alles bestens und ist nicht Bestandteil meines Problems. Ich erwähne das, weil ich das oben genannte Keyboard an der Orgel benutzen will. Sozusagen als externes Manual um dieses zeitgleich mit der Orgel zu spielen. Also das Keyboard in Nähe der Orgel angebracht und mit einem etwas längeren MIDI-Kabel mit den üblichen Verdächtigen verbunden.

Eine Aufnahmemöglichkeit für die MIDI-Signale wäre hilfreich, weil das Keyboard aufnahmetechnisch nichts mit der Orgel zu tun hat, sich anschliessend aber synchron zur Orgelaufnahme dazumischen lässt.

In erster Linie verbringe ich meine musikalische Zeit an der Orgel oder am Masterkeyboard. Wenn es warm ist zieht es mich in den Garten, Einfache Soundtüfteleien funktionieren auch im Garten oder auch auf der überdachten Terrasse. Da benutze ich das, was nicht ortsgebunden ist und sich problemlos über die Treppen schleppen lässt. Ebenso im Urlaub. Da muss ich auf einen Grißteil der Möglichkeiten verzichten, bin dafür aber mobil und damit einigermassen flexibel. Eine Aufnahmemöglichkeit ist auch dort sehr hilfreich, weil ich schnell mal etwas einspielen kann, was ich anschliessend wiederholt wiedergeben kann und die Hände dabei frei habe, um die Einstellungen des analogen Synth solange zu verändern bis mir das Ergebnis passt.

Oder ich benutze das Keyboard mit dem Viscount-Orgelexpandern und externen Boxen als einmanualige Gartenorgel um ein wenig herumzuklimpern (das geht nur über Kanal 0, da der Viscount in dieser Hinsicht leider wenig flexibel ist).

 

[Telefunky]

Man muss die passenden Lösungen nur eben finden. Ich fände es eher seltsam, wenn sich noch nie jemand Gedanken über ein (in meinen Augen ) recht triviales Problem gemacht und eine Löung gefunden hätte.

Du bist da nicht der erste, dem das aufgefallen ist. Siehe hier:
https://github.com/Pomax/arduino-midi-recorder#readme (3. Absatz des readme)

Ob es hilft, weiss ich nicht. es geht ua um Programmierung.
Aber es ist eine ausgesprochen preisgünstige Lösung mit „moderatem“ Anspruch.
Dazu kommt, dass das Verhalten dieser Micro Controller typischen PC/Mac Lösungen genau 180 Grad gegenüber steht.
Das Programm wird 1x gebaut und automatisch per USB auf den Chip übertragen. Der macht dann nichts anderes mehr als genau dieses Programm auszuführen, sobald er eingeschaltet wird.
Der Vorgang wird dort sehr ausführlich beschrieben, für Lern-Interssierte.
Es gibt so etwas auch kürzer, ich habe einfach das erstbeste Beispiel verlinkt.
(Stichwort für die Suche: Arduino Midi Recorder oder Teensy Midi Recorder)

 

[Vill-Harmonix]

@Telefunky
Das sieht nach der perfekten Lösung aus.
Sowas ist halt ein Nischenprodukt. Da ist DIY die beste verfügbare Lösung.

 

[Kaffeefan]

Keine schlechte Idee. Früher hätte mich so etwas durchaus interessiert. Aber mittlerweile machen meine Augen da nicht mehr mit, die Zeiten des Lötens sind für mich definitiv vorbei.

 

[Telefunky]

Ich hätte eher mit „... aber Programmierung ist für mich nur Bahnhof“ gerechnet.
Der Lötaufwand (wenn überhaupt) ist minimal, da täuscht der Aufbau ein wenig.
Es gibt von diesen Micro-Controllern diverse Ausführungen, sicher auch mit SD Slot und Midi header, oder man speichert intern, etc.
Entscheidend wäre (imho) dass man die Programm-Teile in ihrer Funktion versteht und (bezogen auf das Beispiel) nur die Teile herauskopiert, die man benötigt.
Selbst schreiben können muss man die nicht unbedingt.

 

[Kaffeefan]

Nein, ich kann nicht mal mehr eine MIDI-Buchse anlöten. Dazu sehe ich einfach zu schlecht. Früher war das anders. Davon habe ich aber heute nichts.

 

[opa_albin]

Ich möchte MIDI-Daten von einem MIDI-Keyboard speichern. Zum Beispiel auf einem PC.

DAWs habe ich bereits zur Genüge, allerdings für andere Zwecke.

Dann nimm die einfach und fertig.
Ich sehe wirklich keinen Sinn darin, "auf Krampf" eine andere Software/Hardwarekombination zu suchen. Den PC brauchst du sowieso, und eine andere Software mehr auch nichts anderes.

Außer Du hast Spaß an dem Problem an sich.

 

[Adrenochrome]

Nein, es muss nicht zwingend Software sein. Wenn es von den Anschlüssen her passt wäre eine Hardware-Lösung durchaus akzeptabel.

Ich hab genau für diesen Zweck dieses lustige Gerät:


Einziger Nachteil: Man hat wieder wie früher Disketten im Musikeckchen rumfliegen, dafür kann man die Midifile, sofern man noch ein Disketten Laufwerk am PC hat, easy importieren. Standard Midi File sei Dank.

 

[Trommler53842]

Im Board bietet aktuell jemand einen Midipayer/rec an mit 8x8 Matrix und Diskettenlaufwerk. Ein Disklaufwerk kann man evtl. gegen SD-Card o.ä. austauschen oder eine Bridgelösung modernisieren.