PA Boxen für 100qm Tanzfläche und 100qm Barbereich

[tanzstudio]

Hallo erstmal!

Ich habe mich hier nun nach langer (und erfolgloser) Suche registriert um einige Eindrücke/Meinungen zu unseren bereits eingeholten zu erhalten.

Wir haben eine Tanzschule und suchen nach einem ausreichenden PA-System um auch mal Party's schmeissen zu können, und natürlich den normalen Betrieb.

Mischpult, Mikro und Verstärker haben wir bereits, nur die 4 70er Jahre Boxen sollen nun ausgetauscht werden.

Es sind 100qm Tanzfläche und nochmal knapp 100qm Barbereich außenrum.

Wir suchen nach einer Lösung, die A) die Tanzfläche abdeckt und B) eine "Untermalung" im Barbereich geben soll.

Unsere bisherigen Angebote gingen von 1200€ bis 8000€, daher bin ich nun mal gespannt und dankbar auf Anregungen und/oder Tipps.

Meine Idee waren die JBL JRX 115, 4 Mal. Diese können bei uns an der Traverse aufgehängt werden, glaub ich. Aber reicht das?

Danke im Voraus,

Felix

1.) Anwendung
a) Musikart:

[ ] Konserve
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[x] Musik

Stil: Alles, was tanzbar ist ;-)


b) Größe und Location der Veranstaltungen:



[x] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 200 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Location qm:

200qm


[x]genaue Abmessung (falls bekannt): 12m x 8m Tanzfläche und 14m x 5m Barbereich.



c) Anzahl und Art der Boxen:


[ ] komplettes Front-System
[x] Mid/High-Speaker
[x] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore

d) Aktiv/passiv

[ ] aktiv
[ ] passiv
[x] egal/was will der von mir?


2.) Budget

erwünscht: 1000
absol. Maximum: ??

3.) vorhandenes Equipment (falls weitere Nutzung erwünscht):

IMG Stageline STA-162 Verstärker


4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollt halt zum Proben reichen
[x] sollt klingen
[ ] sollt exzellent klingen (Bem.: gehobenes Budget Vorraussetzung!)


5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[x] mittelfristig sollts schon halten
[ ] wir halten ewig!

6.) Mischpult

Anzahl Monokanäle:_??__Anzahl Auxe: _??__
Anzahl Subgruppen: _??_
Haben wir, mehr weiss ich aber nicht?


Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte??
[ ] Meterbridge??

7.) Effekte/Siderack:

?

8.) Sonstiges/Bemerkungen:


Danke schonmal ! Bin echt mal gespannt !
​

 

[Rockopa]

Meine Idee waren die JBL JRX 115, 4 Mal. Diese können bei uns an der Traverse aufgehängt werden, glaub ich. Aber reicht das?

Das ist keine Box eher ne Krankheit und auch kann ich mich nicht erinnern das die Box Flugpunkte zum aufhängen hat.
Ein paar Fotos von den Räumlichkeiten wären mal interessant.

 

[tanzstudio]

Danke für die schnelle und erheiternde Antwort! ;-)

Barbereich

und:

Tanzfläche
über dem spiegel ist jetzt eine traverse, daran könnten auch boxen aufgehängt werden...
Danke schonmal!

Gruß

 

[Bruce_will_es]

3.) vorhandenes Equipment (falls weitere Nutzung erwünscht):

IMG Stageline STA-162 Verstärker

Mit dem Teil kannst du nicht viel "anbrennen" 2 mal 200W an 4 ohm
Ich meine vier von denen hier, könnten deinen Ansprüchen gerecht werden. (da ist der Verstärker schon eingebaut)
Mackie Thump TH-15 A

 

[fnhoch2]

Vermones du hast nen bissl doof gelinkt. Man kommt zu allen Mackie Produkten

Also den Verstärker kannst du wirklich vergessen... tut mir leid.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, bzw gesehen hast du die Tanzfläche und im Anschluss daran den Bar- Lounge bereich, oder ist das der Bereich um die Tanzfläche herum?
Ich würde ja 4 Rcf 310A hängen und an die von der Bar entfernten Wand 1-2 Subs stellen je nachdem was du da für Musik spielen willst. Dann solltest du nicht sooo viel Musik in der Lounge haben. Dort kannst du dann nochmal Boxen hängen wenn du magst. Wenn du mit den 4 Boxen arbeitest hast du nen gleichmäßigeren Soundpegel als wie wenn du nur mit 2en arbeiten würdest.
Die Bässe würde ich trotzdem nur auf eine Seite stellen denn dieses strahlen wie eine Kugel ab und du hättest dann mächtig Bass in der Bar.

Vorteil der RCF Tops, hoher Output, angenehm leicht und angenehmer Klang.

 

[Nail.16]

Der Link führt zu keiner bestimmten Box. Meinst Du eine Mackie HD-1221? Wenn es um alle Musikrichtungen geht, würde ich mir um den Bassbereich sorgen machen. Geflogene Tops können hei HipHop wenig ausrichten.

Edit: Ich kenne mich zwar nicht mit so einer Art von Beschallung aus, aber wenn man 4 Boxen (eine in jede Ecke) einsetzt, die Bässe aber nur auf einer Seite: Kommt es dann nicht zu Delays?

Für diese Raumgröße müssten auch 2 vernünftige Tops ausreichen. Und wenn sie geflogen werden, sollten sie auch noch bis zur Bar reichen, um dort für die gewünschte "Untermalung" zu sorgen.

Oder ist eine 4-Punktbeschallung aus anderen Gründen vorzuziehen, die den negativen Aspekt der Verzögerung mit nur 2 Subs aufwiegen?

 

[tanzstudio]

vermones hat den link schon geändert, ich stöber da grad schon durch - danke dafür, die klingen schonmal super... is ja mal cool dass hier wirklich noch was los ist ;-) !!

der bar- und lounge- bereich soll eigentlich nicht extra beschallt werden, da ja in den pausen also auch mal gequatscht wird.

@fnhoch2 ich schreib auch dauernd tanzfläsche, hab mich aber dran gewöhnt und guck immer zweimal hin ;-)

unten ist neben der tanzfläche (fast schon wieder;-) ein "streifen" mit hockern und kleinen tischen (sieht man auf dem foto) und oben sind normale tische und eine bar mit hockern.

allerdings ist das mit den subs auch schon mal in unserer erwägung gewesen, bringt das viel?

vielen dank schonmal für die schnelle und super hilfe!!

 

[fnhoch2]

Oh Ja Fläschen...

Also dann würde ich sagen wird es schwer den Streifen neben der Tanzfläche leise zu bekommen, aber etwas leiser müsste es schon sein.
Oben der Bar bereich sollte sollte dann schon so sein das man sich unterhalten kann solange du unten keinen Heaveymetalkonzertpegel machst.

Wenn du mit 10er Tops wie den RCF 310A arbeiten würdest brauchst du Subwoofer, sonst kommt da im Bass grade bei Hiphop oder
Chart-Tanzschulenmusik einfach zu wenig.

Was brauchst du denn noch, wie CD-Player Mischpult, licht, oder Headset, Mikro

 

[tanzstudio]

naja, cd player und mischpult haben wir, genauso wie mikros...also gehts uns eigentlich nur um die boxen, alles andere ist da... licht haben wir schon etwas geschaut, und sind wohl bei 4 led spots mit dmx controller und nem hazer für den dunst...
soll halt keine "geht-schon"-lösung sein, sondern halt was anständiges... das aber nicht zu teuer ;-)

 

[humi]

moin moin,

von den JRX halt ich genauso wenig wie Rockopa - laut genug, aber schlecht zu Genüge!

Für eine Festinstallation sind "Aktive" Boxen genau so wenig zu gebrauchen, da man a) 2 Leitungen ziehen muß und b) die Dinger nur über die Sicherung / Stecker ziehen auszuschalten sind.

Ich würd bei Deinem langen und schmalen Saal eher zu vielen kleinen Boxen raten. Es sei denn Du willst einige "Föhnecken" schaffen und den Leuten in der Mitte eine entspannte Tanzlautstärke bieten.
V1 - LowBudget und Gebraucht
6x JBL Control 1 pro Seite (Summe 12) ~50€
2x JBL Control 5Sub pro Seite (Summe 4) ~200€
2x 4-Kanal-Amp (z.Bsp. T-Amp 4-700) ~400€
1x DSP/Controller (z.Bsp. der B-DSP) ~300€
+ Kabel / Flugzubehör
macht grob über den Daumen gepeilt 2-3k.
V2 - ordentlich und neu
laß ich mal weg, da sind wir schnell im 5stelligen Bereich

grüße, humi

 

[tanzstudio]

5-stellig? ich war schon geschockt als der typ aus dem high-end-home-hifi-laden meinte, das wir bei ihm zwischen einem mittelklassewagen und nem boot liegen würden, wenn er's macht...

dann gehen wir das heute nochmal durch... ich danke schonmal für die (leider ernüchternde) hilfe, aber genau das wollte ich ja.

der saal sieht auf dem foto übrigens nur so aus, wir haben 12,8m x 7,10m gemessen...


gruß,
----------

den jbl control sub-5 (sb-5) finde ich leider nirgens... tuts ein sb-2 auch?
diese dsp-controller geschichte, wozu braucht man das? ist das nötig? habe zb einenTc Electronic XO-24 Speaker Management Controller

gefunden...dann komme ich wenn ich von der rechnung ausgehe auf

480€ für 12 JBL Control 1 Lautsprecher (ca. 80€ das Paar)
349€ für den JBL SB-2
800€ für 2 The T.AMP TSA 4-700
600€ für den DSP Controller
100€ für Kabel und Zeugs (reicht das)

sind summa summarum

2329€

ist das dann realistisch? auch von der Beschallungslautstärke her? Es kommt vor dass sich 100-150 Leute in den Räumlichkeiten befinden...

edit:


edit:

die jbl hab ich jetzt für 49€ das Stück neu gefunden, mit Wandhalterung (also ohne Mwst. 40€)
Tut's als Sub ein Behringer E1800X oder ist das ne Krücke?
Müssen es wirklich 12 Stück von den JBL sein, oder reichen auch 8 ?

Dann wäre ich bei 320€ für die Boxen, 500€ für die 2Subs und 400€ für den einen The T.AMP TSA-4-700

wären 1220€, sozusagen in unserem Budget... Alles andere ist ja dann erweiterbar...

Außer ich hab irgendwas vergessen? Ich kann mir garnicht erklären wie die JBL an den Verstärker angeschlossen werden, da dieser ja vermutlich
diese "Speakon" Anschlüsse hat - oder irre ich?

fragen über fragen ;-) aber ich bin für jede antwort dankbar!

 

[fnhoch2]

Also ich würde es nicht mit so kleinen Böxchen machen. Bei uns gings in der Tanzschule gut her und man brauchte Pegel und bei 12x7 Metern tun es auch 4 vll 6 ordentliche Tops.
Wenn du jetzt nur Walzer machen willst, dann geht damit auch aber grade bei Hiphop muss es schon drücken das es Spass macht.

Bei uns in der Tanzschule ( da wo ich war ) hängen 4 15er Tops und 2 Bässe und das war eigentlich relativ angenehm. Und wenn du da mit 100 Leuten drinne bist die beim tanzen schwätzen und lachen, wie z.b. bei nem Anfängerkurs mit Schülern, dann braucht ein bisschen Output.

4 RCF Art 310A sind 2000Euro
Dann 2 Bässe 8003er oder 705er, da sind dann nochmal 2600 bzw 2000 dazu kommen dann noch ein par Kabel aber du hast ausreichend Pegel.

 

[tanzstudio]

aber das sprengt dann ziemlich unser budget... hip hop ist eigentlich eher selten, meistens haben wir normale tanzskurse mit 20-50 Leuten. Selten dann Partys mit mehr Leuten... Meinst du nicht das 8 JBL Control mit einem Sub oder zwei reichen?

 

[fnhoch2]

Dann tuns vll auch die Controls. Ich kenn sie halt nur aus Bars zur Hintergrundbeschallung.

Wenn deine Kurse nicht so groß sind, dann brauchst du nicht so viel dampf, da wäre verschenktes Potential und Geld

 

[tanzstudio]

mit 25 Paaren sind wir voll, allerdings sollen die schon was hören, aber keine Disko draus machen...;-) Könnten wir also 8 Control 1 an diesem The T.AMP 4-Kanal Verstärker anschließen? Wo kommt dann der Sub dran? irgendwie akzeptiert mein Hirn diese 2-4-8 Ohm Geschichte noch nicht so vollends ;-)

edit:
können wir vlt. mit dem "alten" Verstärker, dem IMG Stageline STA-162 den Sub betreiben und mit dem neuen 4-Kanal die 8 JBL's? geht das?

 

[Norbert]

..nur mal eine kleine Zwischenbemerkung, allerdings auf die Schnelle ohne Kostenkalkulation:


ich werfe mal einen Vorschlag mit 4 - 6 x EV Zx1 + passendem Subwoofer gekommen? Diese Boxen haben das Zeug für vernünftige -nicht übertriebene(!)- Pegel und GUTE Auflösung (die sogar mp3 und nur durchscnitttliche Weichen / EQ's und Amps entlarvt).
Wäre die Frage vor gut 1 Jahr gekommmen, hätte ich als Tops die EV Sx 300 empfohlen, die waren am Ende super-günstig und gerade für solche Sachen gut geeignet.

Ich kenne beides aus eigener Erfahrung und habe auch Quervergleiche mit anderen Kombis andere Hersteller.

JBL Control 1 halte ich für den Tanzbereich auch schlichtwegs für unterdimensioniert (wenns klingen soll).
Insgesamt würde ich auch ein passives System vorschlagen, vernünftig eingemessen kann man klanglich schon zu guten Ergebnissen kommen.

 

[tanzstudio]

allerdings liegen die EV Zx1 auch bei 200-300€ pro Stück da wären wir deutlich über dem was wir ausgeben wollen... Ich hab gerade bei meinem Nachbarn die Control 1 in einem Heimkino probegehört, in Verbindung mit nem Harmann/Kardon Sub an einem Harmann Receiver... Wir waren auch mal draußen und die Musik war trotzdem so klar und laut, dass ich schwer überrascht war. Gehen die wirklich soooo unter in einem größeren Raum? Ich bin annähernd geschockt von der Kraft die die kleinen Dinger haben...

Dazu kommt noch dass die Cheffin die "normalen" PA Boxen so hässlich findet dass die fast abgelehnt sind, und die silbernen Control 1 als "putzig" einen Bonus haben ;-) Ich soll daraus jetzt ein günstiges, gut klingendes System machen...;-)

 

[Carl]

Also bisher habe ich schon 1 Verein mit ca. 150qm und 1 Tanzschule mit 1000qm mit EV ZX-1 ausgestattet. Geamped mit Yamaha Verstärkern und DCX als Controller / Weiche / Limiter.
Bei dem Verein waren es 4 ZX-1 plus Sub und das ging für Vorführungen bis 200 Leute. In der Tanzschule gingen 300 Leute in einem der Bereiche mit 24x9m Tanzfläche mit 8 ZX-1 und das schon locker über 100dB(C), so das sich die Leute schon fast beschwerten.
Hiphop-Truppe im ersten Verein ist auch kein Problem, der DCX verhindert, das sich 14-jährige unbeaufsichtigt die Ohren raus blasen...

Also ich würde für 6 ZX-1 tendieren (4 Tanzbereich in den Ecken, 2 Bar), 2x Yamaha P5000S, 1x Yamaha P2500S (Barbereich, da vielleicht den alten Amp nehmen) und ein, zwei kleinere Subs, Bassreflex 4 Ohm und eine P3500S dafür. Die Yamaha Endstufen haben den Vorteil, das sie im Standby (also <1W bei Kursen) kaum Strom brauchen und die Lüfter nicht laufen (sind unhörbar, verstauben nicht). Ein Behringer DCX2496 tut es mit seinen 6 Kanälen dafür genau.
Das Ganze käme auf ca. 3500€, mal ein Paket bei Musik-Service anfragen, die geben dann Rabatt. Dafür sollte es viele Jahre halten und idiotensicher sein. Den DCX muss einmalig einer, der sich auskennt, einstellen.

Wie gesagt, hab das zwei mal verbaut und sehr gute Erfahrungen gemacht. Solche 15/1 Boxen oder JBL sind für Tanzmusik völlig ungeeignet. Da kommt es auf präzise Höhen und vor allem auf die Mitten an. Die RCF310A (lauter, teurer) ist die einzig sinnvolle Alternative und ein Sub (aber bitte mit kurzer Ausschwingzeit->Bassreflex) ist normalerweise angebracht.
Die ZX-1 gibt's als Installationsversion (ZX-1i) für Festinstallation mit einem schönen Tragarm. Lässt sich super montieren (4 Dübel). In Weis fallen die auch nicht auf.
T-Amps etc. sind viel zu unzuverlässig und vor allem zu Laut, wenn sie nicht gerade in einem Nebenraum stehen.

Schreib mir eine PM und vielleicht bist du in der Nähe einer der Locations und kannst da mal probe hören.

Ansonsten gehe ich davon aus, dass ihr all das macht, was einen Tanzschule auch macht, also keine 18-jährigen "lauter ist besser" Diskopartys sondern mal einen Abschlussball, Weihnachtsfeier oder Aufführung einer Hiphop Formation. Sonst müsste man etwas aufstocken...

Der DCX wäre für mich ein Muss, der Limiter verhindert effektiv alle Arten von Fehlbedienung und lässt zu, das man ein 'normales Programm' hat, bei dem keiner zu laut drehen kann und ein 'Veranstaltungsprogramm', bei dem man die Anlage ausreizt, ohne sie zu schießen.
Alles was schwächer ist als der Vorschlag oben kostet letztendlich nur Lehrgeld. Klar kann man etwas schlechtere Boxen mit höherem Wirkungsgrad nehmen und weniger Boxen, aber dann plärren einen die unangenehm an und die Musik wird schwammig, bis man letztendlich den Takt schlechter heraus hört.

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OK, Norbert war schneller...

Control-1 bitte vergessen!
Bei einem 'lauten' Training einer Hiphop Formation mit 20 Leuten kommen die hin, da braucht man vielleicht 50W. Sitzt dann 200 Mann Publikum um die Tanzfläche, schluckt das Publikum so viel Schall, das man locker 10 dB mehr braucht, und das sind dann 500W. Ich hab das erst mal, als mir das passiert ist, es selbst nicht glauben können. Das halten die Control-1 dann keine 30 sec. durch.

Gib das Geld für die ZX-1 aus und hab 20 Jahre Ruhe! Mein Tipp! Und die Chefin ist sofort ruhig, wenn du die Installationsversion in weiß nimmst.

 

[tanzstudio]

sodala... nochmal alles durchgesprochen und vorschläge durchgewälzt. nachdem wir ja keine hiphop battles mit 200 zuschauern haben, sondern in der regel maximal 50 Leute in den Räumen sind, seltenst 100-150 werden wir es wohl mit 8 Control 1 und einem Aktiven Sub probieren... wenn das nichts hilft, weiss ich schon wer sich ein neues heimkino einrichtet ;-)

nur die frage nach dem verstärker stellt sich mir noch? was nehmen wir dann da am ehesten?

ich wäre eigentlich auch für die variante von Carl, aber das Budget sagt nein ;-)

Kann man an die "normalen" 4-Kanal Verstärker die 8 Control 1 anschließen? Wo kommt der Sub ran? Kann der am alten 2-Kanal Verstärker betrieben werden, oder braucht ein Aktiver (vermutlich) das garnicht mehr? wo wird der dann "zwischen-geklemmt"?

grüße

 

[Nail.16]

Die Control 1 kommen na die 4 Kanäle des Verstärkers (2 pro Kanal).

Die Verkabelung würde ich so gestallten: Mixer --> Sub (mit Aktiv-Weiche) --> Verstärker (jeweils 2 Kanäle parallel, bzw. durchgeschliffen).

Wenn aber, und das wäre besser, ein Controller verwendet wird, dann Mixer --> Controller --> getrennt zu jeweils Sub und Verstärker für Control 1. In dem Fall könntest Du auch jeden der 4 Kanäle der Endstue separat anfahren.