Apple gegen den Rest der Welt (war: leise PCS...)

Apple Mac mini ... leiser geht es nicht mehr, praktisch nicht hörbar und das Betriebssystem und die Programme sind deutlichst besser als der Windows Murks. Wenn die harte Tour notwendig ist, dann gibt es noch das Straflager für Windows. Man muß auf keinen Ärger verzichten ... ;-)

Wenn es eine Nummer größer sein darf, dann den iMac, ist auch unverschämt leise.

Wenn du zuviel Geld hast, dann kauf dir mehrere mini's und machst einen Cluster, wird deswegen nicht lauter werden ... ;-)

Für einen Windows Kübel Geld auszugeben ist nicht wirklich eine großartige Idee, du mußt auf zuviel verzichten. Eigentlich auf alles, was im Jahr 2006 aktuelle Technik ist, auf ein sehr gutes, virenfreies Betriebssystem, auf erstklassige Programme, die es in diesem Qualitätslevel unter Windows schlicht und ergreifend nicht gibt und auf zahlreiche Details, die hier den Rahmen sprengen würden, aber das Computerleben deutlich angenehmer gestaltet.

Mehr Info hier:

http://www.apple.com/de/switch/

Kriegst Du eigentlich Geld von Apple? Einen Mac zu empfehlen ist ja an sich OK und gut, aber du schreibst ja fast kein Post ohne einen Kommentar gegen Windows abzulassen. Sorry, aber klingt für mich mittlerweile nach völlig engstirnigem Fanboy-Gehabe.
Besseres Betriebssystem OK, kann man drüber reden, aber auch mit Windows kann man Problemlos arbeiten. Und bessere Programme? Meinst du jetzt die Apple eigenen? Das ist ja wohl auch Geschmackssache, oder es ist egal, weil es das gewünschte Programm für beide Plattformen gibt. Ist dann etwa die Mac Version besser?
Ich find ja Macs irgendwo auch geil. Aber mit Windows kann man genauso problemlos arbeiten, wenn man will. Gleichzeitig abe ich auch schon schlechte Erfahrungen mit einem Mac gemacht. Gestern noch saß ich auf der Arbeit an einem PowerMac G5 in einem Audio-Postproduktionsstudio. Auf dem Rechner lief nur Nuendo und DVD Stduio Pro (natürlich Original-Versionen), sonst ist da nichts installiert, das Ding hängt nicht am Netz, und da fummelt auch keiner dran rum. Dennoch konnte ich das DIng zweimal neustarten wegen merkwürdiger Nuendo-Aufhänger.

Apple kocht auch nur mit Wasser

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Durch den Hardwarewechsel sieht man das nun umso deutlicher Ja, du hast ja recht, die Macs sind ja auch toll und unerreicht leise. Mich stört aber eben, dass du ständig betonen muss, das Macs besser sind. Und die Aussage "Das man mit Windows problemlos arbeiten kann stimmt nicht" halte ich auch weiterhin für extrem pauschalisierenden Quatsch.
Andererseits sit es vielleiciht jetzt nur eine Frage der Zeit, bis es auch leisere PCs gibt. Bei identischer Hardware sollte es auch für andere Hersteller möglich sein, leise Geräte zu bauen, bzw. sollte ihnen bewusst werden, dass es geht.

Es gibt immer Kiddies
Apple User, Linux User, Bayern Fans, Becks Trinker...

ich glaube man könnte die Liste ewig fortsetzen

Marcus Stenberg schrieb:

B) Das man mit Windows problemlos arbeiten kann stimmt nicht. Die zahlreichen Problem Threads hier im Forum sprechen da eine deutliche Sprache.
C) Seit 8 Jahren mit einem Mac glücklich und zu 100% ohne Probleme. Arbeitsaufwand um das zu erreichen ist gleich Null.
D)(...) Sicher, man kann damit arbeiten, aber wenn man anderes gewohnt ist, geht einem dieses niedrige Niveau der Programmierung auf den Sack.
Um nochwas zum Topic zu schreiben, (...) Den Windows Rechner zeigst du mir, der im Betrieb keinen Ton von sich gibt. Das gibt es nicht! Ich kenne den Mini und ich kenne Menschen, die damit auch Musik machen. Die würden nie im Leben, sich den Windows Murks antun, weil sie den Unterschied jetzt kennen. Apple kocht auch nur mit Wasser, aber sie schaffen es, das gekochtes Wasser einfach besser schmeckt ... ;-)

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Geil, Flamewar im Musiker-Forum!

Das, was Du da so von Dir gibst, mag ja für DICH und DEINE Erfahrungen zutreffen. Die allgemeingültige Wahrheit ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.

Zu B) DOCH, man KANN mit Windows hervorragend problemlos arbeiten. Dass es "zahlreiche Problemthreads" gibt, liegt in der Quasi-Monopolstellung des MS-Betriebsystems, ist also statistischer Art und KEIN ursächliches Problem des OS.

Zu C) Schön für Dich, dass du mit Apple und MacOS so gut zurechtkommst. Aber glaubst Du nicht auch, dass es Leute geben KÖNNTE, die mit MS und Windows seit Jahren ebenso gut zurechtkommen? Eben. Bloss schreiben die natürlich keine Problemthreads, sondern arbeiten einfach zufrieden mit ihren Systemen.

Zu D) KANN sein, dass es DIR auf den Sack geht. Anderen, mir zum Beispiel, definitiv nicht. Und woran machst du bitte ganz konkret das angeblich so "niedrige Niveau der Programmierung" fest? Mal so ganz konkret? Nur mit Vorurteilen um sich zu werfen, zeugt nicht gerade vom Willen, diese Dinge sachlich und nachprüfbar zu diskutieren.

Zu "Topic") Ich habe hier im Zimmer nebenan einen Windows-Rechner stehen, der gibt unter Teillast keinen Mucks von sich. Aber darum geht es letztlich gar nicht. Wie Jens letztens in diesem Thread dargelegt hat, geht es darum, WANN ein Rechner leise sein MUSS, und wann er wegen benötigter Performance auch mal laut sein KANN. Lass Deinen Mac Mini mal eine halbe Stunde auf Vollast laufen, echter Vollast laufen, und hör Dir dann an, was passiert.

Also, mein lieber Marcus, ich muss dir hier mal ein paar Dinge ins Gebetbuch schreiben, denn so, wie du hier pro Mac contra (ja was denn eigentlich? Intel? Windows? Linux?) agierst, hat das mit Sachlichkeit nichts zu tun. Und mit Musik schon gar nicht. Für solche Flamewars gibt es z.B. die Foren bei www.heise.de. Insbesondere Freitags

Marcus Stenberg schrieb:

B) Das man mit Windows problemlos arbeiten kann stimmt nicht. Die zahlreichen Problem Threads hier im Forum sprechen da eine deutliche Sprache.

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Die zahlreichen Problemthreads kommen schlicht daher, dass die Win-PCs viel verbreiteter sind als die Macs. Und wenn man mal genauer hinschaut, liegen die meisten Probleme im Verständnis der Bedieung der Software. Wer mit Cubase nicht klarkommt, wird mit ProTools erst recht nicht glücklich - das hat aber nichts mit Mac vs. Win zu tun.

Und man kann mit Windows seit Jahren tatsächlich genauso problemlos arbeiten wie mit Linux oder OSX - die Frage ist immer, wer sitzt dran? Dass man von Linuxern oder Apple-Jüngern weniger Probleme berichtet bekommt, liegt daran, dass der DAU-Anteil in diesen Gruppen viel geringer ist und die Leute in der Regel wissen, was sie tun.
Die drei "Philosophien" nehmen sich unterm Strich nicht viel.

C) Seit 8 Jahren mit einem Mac glücklich und zu 100% ohne Probleme. Arbeitsaufwand um das zu erreichen ist gleich Null.

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Dann vermute ich mal, deine letzte Erfahrung dürfte dann so ca. Win95/98 sein? Das erklärt einiges.

Sorry, aber wer es schafft Mac OS X instabil zu machen, der hat maximal keine Ahnung von der Materie.

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Unsachliches Geblubber. Tut mir leid, aber mit solchen Aussagen disqualifizierst du dich als sachlicher Gesprächspartner völlig.

Den Windows Rechner zeigst du mir, der im Betrieb keinen Ton von sich gibt. Das gibt es nicht!

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Wer hat hier keine Ahnung von der Materie? Es gibt auch im "anderen Lager" seit einigen Jahren komplett lüfterlose Mini-PCs/Barebones. Und auch die kann man (z.B. von Shuttle oder AOpen) durchaus fertig kaufen. Und nichts anderes als ein stinknormaler (und gut designter ) Barebone ist letztlich der Mini. Nur hilft das nicht viel: Alle Barebones kranken an einem: Platz. Recording-Anwendung heißt eben auch mal die eine oder andere Steckkarte benutzen wollen/müssen. Oder eine zweite, dritte Festplatte. Oder...

Abgesehen davon schmeißt du hier wild Hardware und OS durcheinander - was sich in Zukunft erübrigt, gell?

Also bitte: Beim Thema bleiben. Von mir aus kann man einen Mac gerne mit in die Runde werfen, aber bitte mit sachlichen Argumenten und ohne diese "meiner ist länger"-Argumente und Schmähungen.

Marcus Stenberg schrieb:

Mac's sind unterm Strich besser als jeder PC, das ist eine Tatsache.

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Wie hieß noch dieser Film mit Jim Carrey? Naja.

Letzte Warnung: Weitere unsachliche Beiträge dieser Art werden nicht toleriert.

Von der PC Hardware her brauchst du nicht hoffen, das sich hier vergleichbares tut.

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Du hat mitbekommen, dass Apple jetzt dieselbe Hardware verbaut?

Verstanden? Viele Lüfter, die so verteilt sind, daß sie auch mit langsamen Umdrehungszahlen die Komponenten kühlen, bringt wesentlich mehr als Dämmmatten und was es noch auf dem Baumarktsektor gibt.

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Was hat das mit Apple zu tun? Das haben auch andere längst begriffen...

Die Lüfter arbeiten direkt mit dem OS zusammen, Wärmesensoren liefern dem System die aktuellen Werte, das Betriebssystem regelt die Umdrehungszahl und die Lüfter laufen nur so schnell wie notwendig.

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Das ist ja eine irre geile, neue Erfindung, die natürlich nur von Apple kommen kann Temperaturgesteuerte Lüfter, das muss den PC-Leuten echt mal einer verraten. Vielleicht können die das in 10 Jahren auch...

Wie willst du das mit der PC Infrastruktur machen, wo jeder was macht, was den anderen nicht interessiert?

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Mir scheint, du hast seit Jahren keine Fremd-PCs mehr gesehen... Wie war das noch? Der G5 kann dynamisches Speedstepping...nicht? Komisch, mein AMD läuft beim Surfen, Musikhören etc. handwarm mit 1GHz und reduzierter Corespannung, und fängt das Rennen nur an, wenn man ihn wirklich quält...

Nochmal: Macs sind ohne Zweifel tolle Rechner. aber hier zeigt sich mal wieder, warum viele Mac-User "Jünger" genannt werden und in diversen Foren einen eher mäßigen Ruf genießen. Diese ideologisch-religiöse Verbohrtheit, nichts anderes gelten zu lassen und den angebissenen Apfel als alleinige Glücksseligkeit zu erachten (Wo wir gerade bei Religion und angebissenen Äpfeln sind - wie war das noch mit dem Paradies? ).

Jede Plattform, jedes OS hat Vor- und Nachteile. Darüber kann man sachlich diskutieren, aber nicht so, wie du das hier tust.

A propos "zahlreiche Problemthreads" - meinst du sowas hier: "Wie Roland Juno D am Powermac G5 anschließen? (Autor: M. Stenberg) ?

Marcus Stenberg schrieb:

Mac's sind unterm Strich besser als jeder PC, das ist eine Tatsache.

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Nein, das ist keine Tatsache, das ist dein undifferenziertes Wunschdenken.

Ist ungefähr so, wenn man jemanden erzählt, der noch nie mit einer Frau geschlafen hat, wie es ist ... ;-)

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Gehts noch?

Und du mußt das Windows Denken aus dem Kopf bekommen, das ist beim Mac meistens nur hinderlich.

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Und DU musst dein Mac-Verherrlichungs-Denken aus dem Kopf bekommen, das ist in sachlichen Diskussionen, wenn man sie denn führen kann und will, äußerst hinderlich.

Das kann es auf dem PC Markt nicht geben, weil auf der einen Seite Microsoft steht, die jeder guten Idee aus dem Weg gehen und gute Ideen von anderen so dämlich nachbauen, daß es schon richtig peinlich ist.

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Verfolgungswahn? Verschwörungstheoretiker? Oder beides? In jedem Fall unsachlich und RICHTIG ärgerlich, so einen undifferenzierten Mist zu schreiben....

Die Lüfter arbeiten direkt mit dem OS zusammen, Wärmesensoren liefern dem System die aktuellen Werte, das Betriebssystem regelt die Umdrehungszahl und die Lüfter laufen nur so schnell wie notwendig.

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Macht mein XP SP2 genausogut. Vielleicht sogar "besser". Wenn es Dich interessiert, kann ich es dir sogar zeigen. Wahnsinn, gelle? In welcher Welt lebst du eigentlich?

Wie willst du das mit der PC Infrastruktur machen, wo jeder was macht, was den anderen nicht interessiert?

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Das ist Müll, was du von dir gibst, großer Müll. Hast du dich jemals auch nur ansatzweise mit aktueller x86-Hardware beschäftigt?

Mac's sind unterm Strich besser als jeder PC, das ist eine Tatsache

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Genau wie Türken gewattätiger sind als Deutsche, ist ne Tatsache...
Vor allem schmeißt Du hier schon wieder Hard und Software durcheinander. Über Mac OS X vs. Windows XP kann man gerne streiten. Es ist richtig, dass da Apple eingen Vorsprung hat, und Vista da verspätet einige Ideen klaut. Nichtsdestotrotz kann man mit Windows XP vernünftig arbeiten, und warum sollte man sich umstellen wollen, wenn man mit Windows zufrieden ist und alle läuft? Vor ein paar Monaten hat mich Mac OS X auch mehr angemacht, mittlweile sehe ich das etwas nüchterner, und würde angebliche Vorteile von Mac OS eher unter dem Punkt "Geschmacksache" verbuchen.

Ist ungefähr so, wenn man jemanden erzählt, der noch nie mit einer Frau geschlafen hat, wie es ist ... ;-)

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Oh Gott, sowas kann acuh nur von einem Mac User kommen. Ich glaube die haben doch Sex mit Ihrem Mac. Ich arbeite lieber mit meinem Computer...

Von der PC Hardware her brauchst du nicht hoffen, das sich hier vergleichbares tut. Der Mac ist die perfekte Kombination zwischen Hardware und Software.

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Das mag noch ein gewisser Vorteil sein. Kann sich aber auch zu einem Nachteil ergebnen, weil man mit einem Mac weniger Freiheiten uns Auswahl hat. Und außerdem muss man ja kein Bastler sein und sich damit abquälen. Stell dir vom Fachmann einen PC zusammen, der auch checkt das alles läuft, und gut ist. Genügend Freunde von mir haben einen Dell, und da läuft es ähnlich gut, oder zumindest war das mal so (ja, ich muss an dieser Stelle wikrlich mal Dell loben, die kommen heir ja auch imemr schlecht weg). Also man bestellt sich dort einen Computer, bekommt ihen gelifter, Windows ist drauf installiet, das DIng sit leise, anhscließen, anmachen, das Teil läuft. Quasi wie ein Mac.
Zu den Lüftern:

Verstanden?

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Ja. Jeder der sich etwas mit Computer-Lüftung beschäftigt wird dir sagen, dass viele leise Lüfter besser sind als in lauter.

.Jens schrieb:

A propos "zahlreiche Problemthreads" - meinst du sowas hier: "Wie Roland Juno D am Powermac G5 anschließen? (Autor: M. Stenberg) ?

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Tscha, die G5s sind halt schon echt Spitzengeräte. Und bei manchen Besitzern ist auch noch ein wenig Luft nach oben....

OK, Jungs, lassens wirs gut sein....

Marcus Stenberg schrieb:

PC User haben kein Problem damit, sich an mehr oder weniger mittelmäßige Dinge anzupassen. Das sind sie gewohnt und haben gelernt damit zu leben. (...) PC User schauen verächtlich auf jene, die nach ihrer Meinung nicht fähig sind, sich an die Widrigkeiten des Lebens anzupassen und damit zurecht zu kommen. (...) Aber bewundernswert ist die Leidensfähigkeit und die Fähigkeit zum Selbstbetrug ...

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Dir scheint es irgendwie sichtlich Spass zu machen, andere zu provozieren und dich über User, die nicht deiner Meinung sind und nur, weil sie ein aus deiner Sicht "falsches" System benutzen, lustig zu machen. Doch leider....

Boardregeln schrieb:

8.) Denkt bevor ihr schreibt! Provokationen sind verboten. User, die aufgrund ihrer Postings Unruhe in das Forum bringen müßen mit einer Verwarnung oder Sperre rechnen.

16.) Threads, Postings oder Signaturen, die dazu da sind, andere User zu verunglimpfen, werden gelöscht.

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....hast du dir das falsche Forum dafür ausgesucht. Ich könnte mir vorstellen, dass es Moderatoren gibt, die die o.g. Sanktionen in deinem Fall anzuwenden bereit sind....

Marcus Stenberg schrieb:

Ach ja, wo sind denn die Vorteile von Windows PCs? Ich seh keine, aber bin ganz Ohr. Raus damit, ich will es wissen, wo sind die Vorteile, aber nur echte Vorteile, denn das Preisargument zählt nicht, durch den Verzicht auf Drogen ist auch ein Mac locker zu finanzieren ...

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Erstens habe ich nie behauptet, Windows wäre grundsätzlich besser. Diese Schwarzweißdenke liegt mir nicht. Ich bin Pragmatiker. Ich sehe das so: Jeder Anwendungszweck hat "seinen" Idealrechner. Im Bereich Multimedia/Grafik/Film hat(te) Apple da lange die Nase vorn und zehrt noch von der Erfahrung und dem einstigen Vorsprung. Andere Anwendungen bedient man besser anders.

Zweitens: Das Preisargument zählt sehr wohl. Denn wenn ich das doppelte bezahle, will ich auch doppelte Leistung. Und auch, wenn Macs toll sind - sie rechtfertigen in meinen Augen nicht solche Mondpreise. Zumal ich nicht bereit bin, für das Design mitzubezahlen. Die Kiste steht bei mir unterm Schreibtisch - so what?

Kommen wir zu den Argumenten, und da trenne ich mal Hardware/Software.

Hardware:
- Größere Flexibilität. Ich kann den Rechner so konfigurieren, wie ich ihn brauche, zahle auch nur das, was ich will usw.
- Aufrüstbarkeit. Ich brauche mir nicht gleich einen neuen Komplettrechner zu kaufen, wenn eine einzelne Komponente nicht mehr meinen Ansprüchen genügt.
- Kürzere Produktzyklen. Ich komme mit Intel/AMD-Hardware relativ zügig an die nächstbessere Hardware und muss nicht immer drei jahre bis zum nächsten Modell warten.
- Höhere Leistung im Extrembereich. Apple bietet zwar für "Normalbereich" die bessere Grundperformance, aber zum "Numbercrunchen" ist das nichts. Es hat schon seinen Grund, warum Apple jetzt auch auf Intel umgestiegen ist. Auf der Page von Apple erklärt man stolz, dass bei fast gleicher Taktung die neuen Intel-Mobil(!)-CPUs 4x mehr Leistung bringen als die alten G4... http://www.apple.com/de/macmini/
Der G5 war auch nicht schlecht, aber IBM hat die nächste Generation einfach nicht gepackt (zuviel Leistungsverbrauch, zuviel Abwärme...)
- Wahlfreiheit beim Betriebssystem. Ich möchte mir nicht vorschreiben lassen, womit ich arbeite. Hierfür ist Linux besser, dafür Windows und für jenes vielleicht auch Mac. Das war lange Zeit ein Argument gegen Apple, seit dem Umstieg auf Intel hat Apple wieder die Nase vorn, weil alle drei auf den neuen Macs laufen, auf nicht-Mac-Hardware aber nur Linux und Win.


Software: Da mag Apple vom KONZEPT her besser sein und das erkenne ich auch an. Für mich zählt aber die Interoperabilität mit "der Welt da draußen". Und daher sind Dinge wie Verbreitungsgrad usw. ein Kriterium.

- Vieles an Spezialsoftware (und sei es die Sync-Software für's Handy, die elektronische Steuererklärung usw.) gibt es nur für Windows. Ist halt so. Da mach ich mir aber nicht aus Sympathie- oder Philosophiegründen das Leben unnötig schwer.
- Software für jeden erdenklichen Einsatzzweck findest du für Win an jeder Ecke. Für Linux sowieso. Und das meistens sogar umsonst (und legal). Für den Mac gibt es zwar auch viel, aber meist nur genau eine Software - und wenn die einem von der Bedienung her nicht so liegt, dann hat man verloren. Oder andere Schwächen... Beispiel: DVD-Authoring auch mal mit Sonderwünschen. DVD-Studio Pro? Na super, geht nur mit Pioneer-Brenner. Und schweineteuer.
- Hilfe an jeder Ecke. Wenn ich mal nicht weiter weiß, habe ich für Linux und Windows zig Leute an der Hand. Aber ich weiß schon, was jetzt kommt: Apple-User haben nie Probleme, da funktioniert immer alles sofort...

ICH bin mit meiner Linux/Win-Kombi sehr zufrieden, kommt meinem Einsatzzweck am nächsten und es hat nicht die Welt gekostet. Wenn ich ein Videoschnitt-Studio ausrüsten müsste, würde ich da aber wahrscheinlich einen Mac hinstellen - eben jeder, wie er mag und es braucht. Wie gesagt: ALLES hat Vor- und Nachteile. Und die Welt ist nicht schwarz-weiß (auch wenn Apple das mit der Farbgebung der neuen MacBooks zu propagieren scheint)

Martin WPunkt schrieb:

Dir scheint es irgendwie sichtlich Spass zu machen, andere zu provozieren und dich über User, die nicht deiner Meinung sind und nur, weil sie ein aus deiner Sicht "falsches" System benutzen, lustig zu machen. Doch leider....



....hast du dir das falsche Forum dafür ausgesucht. Ich könnte mir vorstellen, dass es Moderatoren gibt, die die o.g. Sanktionen in deinem Fall anzuwenden bereit sind....

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Richtig, zumal ich vorher schon schrieb, dass Schmähungen und unsachliches Geblubber in diesem Thread nicht erwünscht sind.

Marcus Stenberg schrieb:

Nö, wie jeder nachlesen kann, hat ars ultima als erster eindeutig geflamed.

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Eine nachweisbar unwahre Behauptung. Der erste Post von dir (Heute, 1:09):

besser als der Windows Murks. [...] Straflager für Windows. [...]
Für einen Windows Kübel Geld auszug

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ars ultima hat dagegen relativ sachlich und sehr differenziert argumentiert.

Es wird dauernd von Vorteilen von Windows PCs geschrieben, aber wenn ich direkt danach frage, kommt nichts.

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Siehe oben. wenn man natürlich die Argumente, die einem nicht passen, gleich "verbietet" (Geld zählt nicht), kann man sich immer die Welt so zurechtbiegen, wie man sie braucht.

Mir ist klar, wer hier ein Problem hat.

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Wir hätten alle ein Problem weniger, wenn du einfach mal Ruhe geben würdest und dich entweder SACHLICH an der Diskussion beteiligen würdest oder schweigst. Geh auf die Heise-Spielwiese, wenn du trollen willst. Hier hat das nichts verloren.