Welche hochwertigen Speaker (8", 10", 15") für Selbstbau-Boxen?

  • Ersteller kai2002
  • Erstellt am
die 2x10er dann auch closed? die würde ich dann mit der 1x10 kombinieren, wenn's wirklich lauter werden soll.

um einmal noch kurz die alternative abzuchecken: was sind bei ähnlicher abstimmung die unterschiede zwischen sica 10b2.5 und dem oberton 10 b 100? nach br-simulation geht der sica nicht ganz so tief. gibt's unterschiede, die den höheren preis rechtfertigen?

kai
 
der sica ist etwas impulstreuer in den mitten, weil besserer antrieb und leichtere membran, ebenso etwas belastbarer... ich würd wahrscheinlich eher den nehmen....

man muss halt überlegen:

impulstreue im bass? dann lieber n bisschen weniger antrieb und geschlossen
impulstreue in den oberen mitten und n offeneres spektrum--> mehr antrieb, erkaufen mit BR...
 
klingt gut, dann also tendenziell den. ich hab den aber nirgendwo gefunden. wo krieg ich den günstig und am besten schnell her? ich hab am wochenende zeit zum bauen, dann lange nicht mehr ...

also sica
 
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tubeampdoctor kann dir den besorgen! was er kostet weiß ich nicht, der 8er um die 100€
 
hey,

ich habe jetzt den sica 10b2,5 bei lautsprecher-technik.de bestellt. ich denke, es wird eine closed box, weil mir ein klarer sound schon wichtig ist und eh genug amp da ist.

ich werde heute abend nochmal simulieren. wenn jemand andersd auch simuliert, dann kann er ja gerne mal seine werte hier posten, vor allem bei anderen programm. kann man die werte von winisd pro getrost übernehmen oder sollte man lieber größer oder kleiner nehmen um etwas abzustimmen?

zum bau:
- sind versteifungen nötig?
- reicht 15er multiplex?
 
15er mpx reicht und wenn du 2 getrennte kammern baust, was ohnehin sinnvoll ist, sind eigentlich keine versteifungen nötig....
 
2x10 würde ich schon mit getrennten kammern haben. für die 1x10 dann logischerweise keine versteifungen, ne?

hey,

hab gerade nochmal simuliert. winisd pro gibt für den sica als closed-box 19,72 L an. Ich hab mal rumprobiert: mit deutlich höherem volumen (30L, 40L) steigt ja auch die bassleistung. ist es sinnvoll etwas größer zu bauen? tiefbass ist natürlich nett, klarer sound aber auch. wummert die box bei höheren volumina dann zu sehr?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
nein tut sie nicht du überbedämpfst sie nur... das geht....
 
also 30 L wäre ok?

ist in den angaben der sim-programme eigentlich das volumen in der box außerhalb von der membran gemeint oder wirklich der reine quader? macht zwar sicher nicht so viel unterschied, nur mal der theorie halber.
 
Hallo!

Gemeint ist meistens logischerweise das Innenvolumen der Box.
Also die Masse an Luft, die der Lautsprecher im Rücken hat, die ihn dämpft.
Wenn diese nicht da wäre, könnte er vermutlich noch deutlich stärkere Membranbewegungen ausführen, hören würde man trotzdem nichts, da sich die Frequenzen dann auslöschen würden.
Ist das Gehäuse zu klein, hat die Membran zu viel Widerstand. Sie bewegt sich weniger und macht weniger Bass.
That's it.

Wenn du wirklich kein Platzproblem hast, kann ich dir ein Hornkonstrukt sehr empfehlen. Unglaublich aufwändig zu berechnen und zu bauen, hat aber in my honest opinion den druckvollsten, präzisesten Bass. CB klingt oft noch differenzierter, drückt aber nicht. BR wummert mir zu schnell.
Andere Systeme, wie zu kleine Box, mit Kondensator entzerrt sind für den E-Bass keine wirkllichen Lösungen.

Gruß!

Gruß!
 
Hallo,

ich spiele (und studiere) E-Bass (4-Saiter, 4-Saiter fretless, 6-Saiter) und Kontrabass im Jazz, Funk, Fusion, Rock und Pop-Kontext. Momentan spiele ich ne EBS Drome Combo mit nem 12" + Horn, die mir aber leider etwas indifferent klingt (weil BR!?). Ich habe mir letztens einen LittleMark II besorgt. Evtl. wird zu dem Topteil für Gigs mit E- und Kontrabass noch eine DBX 215 (oder ähnliches) besorgt um beide optimal und unkompliziert abstimmen zu können.
Für E-Bass wollte ich folgendes bauen:
1. 2x8"-Box (evtl. mit Horn, closed)
2. 1x15"-Box (wohl Bass-Reflex)

Für Kontrabass sollte es werden:
1. 10"-Box (oder evtl. 12"), möglichst klein, leicht, übermäßig große Lautstärke muss es nicht sein.

Ich würde alles gerne so bauen, dass ich auch untereinander kombinieren kann, z.B.:
1x15 + 1x10, 15" alleine.

Die Finanzen spielen erstmal ne untergeordnete Rolle. Vor allem der Sound muss stimmen.

Welche Speaker sind empfehlenswert? Von EDE-WOLF wurden immer die Oberton-Speaker empfohlen. Ich habe auf Lautsprechershop geschaut und habe festgestellt, dass die meisten im Forum empfohlen dort unter "PA" gelistet werden. Wären auch "HiFi"-Laursprecher, z.b. der Excel W22 EX001 oder ähnliches geeignet (gerade auch für die Kontrabass-Box)? Wie gesagt, es darf gerne hochwertig sein, ich will nen geilen Sound und Zuverlässigkeit.

Danke für eure Hilfe.

Beste Grüße
Kai

Ich kann zwar nicht Kontrabass spielen, hab aber im Zusammenspiel eines MARKBASS Little II mit einer MARKBASS 2x10" Box erleben dürfen, dass aufgrund der enorm grossen klanglichen Flexibilität des Topteils sogar eine fast neutrale Verstärkung des Kontrabasses möglich ist. Immer vorausgesetzt, du benutzt einen guten Tonabnehmer.
Desweiteren fällt mir ein, dass die Fa. BASSLINE in Krefeld eine interessante 2x10" Box anbietet, die eine verstellbare Schallwand hat. Vielleicht kontaktierst du die mal. Ich denke, dass selbstbauen für einen Laien immer ein gewisses Risiko darstellt.

Ich hoffe, ich hab helfen können.

Grüßle
masterbass
 
moinsen,

nach langer zeit melde ich mich wieder. in der zwischenzeit habe ich den sica 10er als closed-box mit 30 litern gebaut. die war gut, aber ich wollte das ganze mal als bass-reflex testen. also hab ich mir noch ein gehäuse gebaut mit 50 Litern, das reflexrohr hat 10cm durchmesser und ist 134mm lang (gibt's bei conrad, Art.-Nr.: 300583 - 62).

die box klingt mehr nach meinen vorstellungen, wobei die andere auch nicht schlecht war. leider macht die box bei höheren pegeln bzw. viel basspegel nebengeräusche, eine art rauschen. die box ist dicht, der lautsprecher ist von innen angeschraubt, die schlitze in dem schaumstoff am rahmen des speakers wurden abgedichtet, das reflexrohr am gehäuse ist auch dicht. kann es sein, dass entweder das rohr zu nah an einer wand dran ist und/oder die kanten am hinteren ende des rohrs vielleicht zu scharf sind und es deswegen strömungsgeräusche gibt? vom rohrende zur wand sind's aber schon so je 2-3 cm, auf bild sieht's so aus, als wär das direkt dran. jemand irgendwelche tipps?

danke und beste grüße
kai
 

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nein es kann sein (ohne dass das so sein muss...) dass der querschnitt des rohrs zu klein ist im vergleich zum bewegten luftvolumen...

abhilfe würde in dem fall ein größerer querschnitt und damit längeres rohr schaffen...
 
Hallo Leute,

also, inzwischen bin ich einiges weitergekommen. Leider komme ich nur gelegentlich an der elterlichen Werkstatt vorbei, deswegen kann ich nicht allzu oft bauen.

Ich hab bis jetzt 2 1x10er Boxen gebaut. Die eine hat nen Oberton 10b100, die andere nen Sica 10b2.5. Wie von Ede vorhergesagt, bummst die Oberton-Box untenrum einiges mehr, der Sica klingt definiert in den Mitten, hat weniger Bass und insgesamt etwas "cleaner". Befeuert wurde das ganze mit einem über Weihnachten bei Thomann zum Test bestellten Little Mark Tube 800. Mein LittleMark II ist leider mittlerweile irreparabel kaputt.

1. Ich bin nach wie vor auf der Suche nach ner wirklich kleinen Kontrabass-Box. Die soll wirklich klein bleiben (1x8", evtl 2x8", aber das macht dann größen- und gewichtmäßig zu ner 1x10" fast keinen Unterschied mehr). Die muss nicht laut sein, gibt je dann eh Rückkopplung (der ganze Piezo-TA-Scheiß ist echt nicht so richtig geil, zumindestens hab ich unter den getesteten nichts wirklich tolles gefunden, deswegen muss für nen guten Akustik-Sound n nettes Mikro her). Tiefbass ist natürlich auch schön, aber ist halt keine Disco-Box. Ich würde für die Mini-Box wohl einen Markbass LittleMark Tube nehmen, die 800 Watten müssen es dann doch nicht sein, der Amp ist aber geil, gerade weil er auch gleich n Xlr mit Phantomspeisung hat, der getrennt regelbar ist, schön klein, leicht etc, auch wenn er für so ne kleine natürlich eigentlich zuviel Leistung hat. :)

Einen 8b2.5er Sica hab ich hier schon rumliegen. Hier mal die Antwort von "AK", den ich nach den Daten seiner 2x8er-Akustik-Combo (gleicher Sica-Speaker) gefragt habe:

"die beiden 8BS2,5PL sind in einem Volumen von ca. 24l, abgestimmt auf 50 Hz. Der Port ist 6,8cm im Durchmesser und ist ca. 13cm lang. Dazu habe ich zur Entzerrung einen parametrischen EQ mit den Daten (30Hz, 8dB, Güte 1) vor der Endstufe verbaut.
Das ergibt einen -3db Punkt bei ca. 40Hz.
Die Abstimmung ist für die Anwendung mit Akustikbass und Kontrabass optimal. Bei "normalen" E-Bässen, vor allem mit Fünfsaitern ventiliert der Combo zu stark."

Ich habe an beiden 10er Boxen, die ich gebaut habe, erst Ports mit 9,2 cm Durchmesser verwendet -> = ca. 66 cm² ist ein Fünftel der Membranfläche. Die haben leider Strömungsgeräusche gemacht. Als ich auf Rohre mit 11 cm Durchmesser gegangen bin, war alles gut (sind 95 cm², Verhältnis ist dann 1:3,5). Wegen diesen Erfahrungen würde ich wohl lieber auch gleich einen Rohrdurchmesser einplanen, der dann min. ein Verhältnis von 1:4 hat, also ein Druchmesser von min. 8 cm. Oder ist die Befürchtung unbgründet? Einen parametrischen EQ (dann für den Effektweg) würde ich wohl nicht verbauen, es sei denn, das ist einigermaßen einfach zu realisieren. Ist eine Entzerrung nötig bzw. stimmt das Aufwand/Ertragverhältnis? Wie sollte man die Box dann in dem einen bzw. anderen Fall abstimmen?

2. Kurzfristig bin an einen EDEN WT 800C gekommen, der ne Bi-Amping-Funktion besitzt, die Trennfrequenz und Balance zwischen beiden Outputs kann eingestellt werden. Daraus würde ich mir gerne eine große Anlage bauen, mit nem 15er (BR) als Sub und einem oder 2 Mitteltönern (6 oder 8 Zoll) closed, ohne Horn. Ede hat ja für ein 2 Wege-System schonmal den Oberton XB 600 empfohlen. Welche würden als Mitteltöner gut gehen?

Schonmal besten Dank für eure Hinweise ... :)
 
Zuletzt bearbeitet:
hat jemand irgendwelche Anregungen/Tipps/Antworten auf meine Fragen? :great:
 
kai2002 schrieb:
Einen parametrischen EQ (dann für den Effektweg) würde ich wohl nicht verbauen, es sei denn, das ist einigermaßen einfach zu realisieren. Ist eine Entzerrung nötig bzw. stimmt das Aufwand/Ertragverhältnis? Wie sollte man die Box dann in dem einen bzw. anderen Fall abstimmen?
Die 8dB, die AK da mit seinem EQ anhebt, sind schon eine Menge Holz. So, wie ich das schnell mal simuliert habe, gehe mal davon aus, dass ohne den EQ der Bass doch fehlen wird. Das kann dann auch durch eine andere Abstimmung nicht vollständig behoben werden, auf jeden Fall ist ein größeres Volumen als 12l von AK nötig.

kai2002 schrieb:
Kurzfristig bin an einen EDEN WT 800C gekommen, der ne Bi-Amping-Funktion besitzt, die Trennfrequenz und Balance zwischen beiden Outputs kann eingestellt werden. Daraus würde ich mir gerne eine große Anlage bauen, mit nem 15er (BR) als Sub und einem oder 2 Mitteltönern (6 oder 8 Zoll) closed, ohne Horn. Ede hat ja für ein 2 Wege-System schonmal den Oberton XB 600 empfohlen. Welche würden als Mitteltöner gut gehen?
Das soll also eine Anlage sein, die immer mit Sub genutzt wird, die Mitteltöner müssen also unter ca. 150Hz (ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, wie hoch der Oberton gut spielt) nichts leisten?
Dann kommen im Prinzip jede Menge Chassis aus dem PA-Bereich in Frage (B&C, 18Sound, PHL, RCF etc) . Da du ohne Horn spielen willst, ist die Auswahl ziemlich Lotterie, da die Chassis dann mit ihren Resonanzen am oberen Ende ihres Übertragungsbereichs den Klang prägen werden.
 
hey,

nachdem ich mir mal so an kombinationen alles durchüberlegt habe, wird es wohl das auf das system hinauslaufen, dass ich mir ne 2x8er baue (sica), die ich gleichzeitig als kontrabass-standalone mit nem LM Tube benutze und andererseits als mitteltöner für das bi-amping-stack benutze. ich hab das jetzt nochmal durchsimuliert (mit dem 40db-regler (Q=1) vom lm tube) und da kommen bei so +6 db ziemlich gleiche werte wie bei ak mit dem parametrischen eq vor der endstufe raus. abstimmung wäre 25L, 48Hz, EQ bei 40 Hz, Q=1, Gain: +6 db. dann ist die kurve quasi gleich, alles ist easy regelbar.

das problem wäre also auch erstmal geklärt. ich überleg, welchen 15" oder evtl. auch doch 18" ich nehme. oberton 15 xb 600 bzw. 18 xb 700? das scheinen zumindestens ede's favourites zu sein.

der eden leistet pro channel an 8 ohm jeweils 300 watt (ist die b-Version, hab mich verschrieben). Die dicken obertöner können je beide je min. 700watt nennleistung. lohnt es überhaupt, bei "zu wenig" amping den größeren 18" zu nehmen?
 
Die Entscheidung, ob 18" oder 15" hat aus meiner Sicht nichts mit der Leistung zu tun, sondern mit Tiefgang, Volumenbedarf und Gewicht.
 
hey,

ok, hab weiterhin rumüberlegt und durchgerechnet, es wird als sub wohl der 18sound 18 nd 9300, ich bekomm den über nen bekannten relativ günstig. die knapp 5 kg, die der nd-magnet ausmacht, freuen den rücken. als orientierung wird der 18sound kit-bauplan herhalten. siehe hier: http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit18.pdf
sind die 18mm nötig? irgendwie beim rumsuchen hab ich mal von jemandem gelesen, der meinte, man könnte (evtl. mit 1-2 verstrebungen mehr) auch 15er nehmen?

im bereich der (tief-)mitteltöner hab ich mal rumgesucht und bin auf den hier gestoßen:
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=243
der kostet genau so viel wie der sica 8b2.5, scheint mir obenrum etwas linearer als der sica: http://www.sica.it/pdf_ftp/Z005140.pdf) als 2x8er-standalone müsste der nach simulation trotzdem genauso wie der sica funktioneren. gerade mit kontrabass/mic gestrichen könnte das interessant werden. was meint ihr?

besten dank ...
 
Dein Plan gefällt mir!

Den 6ND430 kenne ich aus einer PA-Box, die in meinen Ohren sehr gut klingt. Simuliert habe ich ihn jetzt noch nicht, ich denke, im Maximalpegel dürfte er schon hinter den Sicas liegen?
 

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