clipping schädlich?

stagediver · 06.12.04

Ich dachte eigentlich den Thread gibbets schon, aber irgendwie hab ich mit der SuFu nix gefunden...

Aber zu meinem Anliegen: Isch wollde mal fragen, ob Clipping schädlich ist, also wenn ich die Vorstufe bis zum Anschlag aufreiße und den Volume-Regler eben auf eine moderate Lautstärke runterregle...
Würde das funktionieren? So um bei einigen Songs aufgrund eines fehlenden Verzerrers wenigstens ein bisschen zu zerren?

Vielen Dank schonmal für die Mühe bis hierhin zu lesen und vielen Dank dafür, dass ihr gleich auf den "Antworten" Button drückt

R? · 06.12.04

ich behaupte, dass das nicht gut für die Lautsprecher ist.

Matzmatiks · 06.12.04

Nach allem was ich hier gelesen hab, kann Clipping deine Boxen recht leicht zerstören. Hol dir ne Zerre, das is billiger als neue Boxen...

emo · 06.12.04

Wenn ich das soweit richtig verstanden habe, ist das Endstufenclipping das, was gefährlich ist...

In der Vorstufe macht das meines Wissens nach keine Probleme..

Aber besser nochmal warten bis sich jemand meldet der wirklich AHnung davon hat...

whir · 06.12.04

Vorsicht Halbwissen:
Ich dachte immer Verzerrung beruht im Wesentlichen auf Clipping. Vielleicht kann das mal jemand erklären.

Harry · 06.12.04

korrekt - das Endstufenclipping ist das gefährliche für die Boxen.
Um das mal genauer zu analysieren: was hast du denn für einen Amp und was für Boxen hängen dran?
Ist dein Vorstufenzerrsound o.k. oder klingt es eher wie eine Nähmaschine?

RAUTI · 06.12.04

Ich denke, Du hast kein Problem, wenn Du die Vorstufe überreisst. Das Endstufenclipping ist allerdings kritisch. Wäre Clipping / Zerre ansich ein Problem, dürfte man Rockmusik weder laut hören, nicht über PA und schon gar nicht über Hifi! Ein Verzerrer nutzt im übrigen das "Clipping" (bzw. den Weg dorthin), um Verzerrungen zu produzieren, meistens über Transistoren, die schlicht übersteuert werden! Was anderes passiert mit der Vorstufe doch auch nicht.

stagediver · 06.12.04

Jo, ich meine ja das Vorstufenclipping.

Zu meinem Zeug: Es ist ein einfacher Hughes & Kettner Bassforce XL Combo ohne dranhängende Boxen

Also wie gesagt, Vorstufe (bei mir mit "Gain" betitelt

) aufreißen bis Ende, und dann den Lautstärkeregler ("Volume"

) soweit runterregeln bis es nicht mehr Boxenschädlich ist.

Ginge das?

Harry · 06.12.04

jo - kannste machen
wenn du mit dem Sound so zufrieden bist...

AK · 06.12.04

Harry schrieb:
jo - kannste machen
wenn du mit dem Sound so zufrieden bist...

Ich gehe mal davon aus, daß Du die Schaltung des H&K sehr gut kennst und deshalb auch genau weisst, was die Operationsverstärker bei extremem Übersteuern (und davon redet Stagediver) machen...ich rede von Nadeleinbrüchen und Latch-up. Wenn Du in diesem Fall sicher bist, daß das die Endstufe verkraftet dann kannst Du sicher so einen Tipp geben, ich könnte es nicht...

Codeman041083 · 06.12.04

das thema interessiert mich jetzt auch!

ich habe einen Ampeg SVT-5Pro mit eingebautem Limiter.
der Limiter ist ja dafür da dass der amp nicht übersteuert oder?

also kann bei mir auch nichts passieren wenn ich den "Gain-Regler" aufdrehe auch wenns ein Clipping anzeigt? verstehe ich das richtig? kann da meinem Amp und der Box wirklich nichts passieren???

schöne Grüße

CM

Harry · 07.12.04

AK schrieb:
Ich gehe mal davon aus, daß Du die Schaltung des H&K sehr gut kennst und deshalb auch genau weisst, was die Operationsverstärker bei extremem Übersteuern (und davon redet Stagediver) machen...ich rede von Nadeleinbrüchen und Latch-up. Wenn Du in diesem Fall sicher bist, daß das die Endstufe verkraftet dann kannst Du sicher so einen Tipp geben, ich könnte es nicht...

Nein - die kenn ich nicht. Ich sprech nur aus Erfahrung mit vielen anderen Amps, bei denen ich ebenfalls (bislang jedenfalls) ohne Probleme mit "aufgerissener" Vorstufe gespielt habe. Da ich davon ausgehe, dass der H&K kein Billigprodukt ist, übertrage ich diese Erfahrungen auf dieses Teil. Falls nicht, bitte im um Korrektur der Aussage.

AK · 07.12.04

Codeman041083 schrieb:
das thema interessiert mich jetzt auch!

ich habe einen Ampeg SVT-5Pro mit eingebautem Limiter.
der Limiter ist ja dafür da dass der amp nicht übersteuert oder?

also kann bei mir auch nichts passieren wenn ich den "Gain-Regler" aufdrehe auch wenns ein Clipping anzeigt? verstehe ich das richtig? kann da meinem Amp und der Box wirklich nichts passieren???

schöne Grüße

CM

Bei dem kann sicher nichts passieren. Ampeg hat in den Vorstufen schaltungstechisch für alle Eventualitäten vorgesorgt. Die sind sogar absolut dafür ausgelegt. Beim SVT-5Pro Cleankanal ist sogar noch ein zusätzlicher Limiter eingebaut, was heisst, das sogar beim Übersteuern dieses Kanals ncoh eine zusätzliche Sicherheitsmassnahme getroffen wurde.

Man kann das eben nur nicht generell bei jedem Amp sagen. Es ist sicher so, daß die meisten das locker abkönnen und wie gesagt sogar dafür ausgelegt sind.

Aus eigener Erfahrung bin ich vorsichtig mit solchen Aussagen.
Ein Bekannter hat einen älteren H&K Combo mit Vorstufenclipping gekillt. Durch die in meinem vorigen Post beschriebenen Effekte wurden extrem steilflankige Signale generiert die letztendlich die Endstufe abgeschossen haben. Den Effekt hatte er sogar zweimal, denn nachdem ich ihm die Endstufe repariert hatte hat er das Ganze noch ein zweites Mal hingekriegt.
Das mag in diesem Fall sicher extrem sein, aber es ist ja auch extrem eine im Prinzip als Schutzschaltung ausgelegte Begrenzung in der Vorstufe als Verzerrer zu benutzen.
Wie gesagt überall wo man diesen Effekt absichtlich eingebaut hat kein Problem, ansonsten Vorsicht...

stagediver · 07.12.04

naja gut...also eher sein lassen oder wie?

Mein H&K hat übrigends keine schutzschaltungen jeglicher art (soweit ich das weiß)

pommes · 08.12.04

wie wäre das denn in meiner Konstellation?

Ampeg SVP CL Preamp
T.Amp Endstufe

Die Vorstufe zeigt recht oft Clipping an, der Amp nie - und der hat auch noch nen Limiter

Codeman041083 · 08.12.04

alles klar!

danke nochmal!

CM

AK · 08.12.04

pommes schrieb:
wie wäre das denn in meiner Konstellation?

Ampeg SVP CL Preamp
T.Amp Endstufe

Die Vorstufe zeigt recht oft Clipping an, der Amp nie - und der hat auch noch nen Limiter

Hier kann man klar sagen - kein Problem. Der Ampeg Preamp ist absolut dafür ausgelegt. Der wird niemals irgendwelche unvorhergesehenen Dinge tun - die Beschaltung ist so ausgelegt, daß wenn geclippt wird, dies unter kontrollierten Bedingungen geschieht (und das sogar bei extremem Übersteuern).

pommes · 09.12.04

mui bien
danke!

Basstom · 09.12.04

stagediver schrieb:
naja gut...also eher sein lassen oder wie?

Mein H&K hat übrigends keine schutzschaltungen jeglicher art (soweit ich das weiß)

Also ich habe ´nen alten H&K Basskick. Der hat ´ne sogenannte "Dynaclip Endstufe", die angeblich Clipping reduziert. Wohl so etwas wie ein Limiter. Die nachfolgenden Bassforce-Combos haben die auch, wenn ich mich nicht irre.

stagediver · 09.12.04

Jaaaa genau, Dynaclip, hab ich ganz vergessen...
Hörte sich für mich aber eher nach einem Werbewirksamen spruch an..."Reduziert Übersteuerungen um 30%" oder so, wusste nicht wirklich was damit anzufangen...

Also unter diesen neuen Gesichtspunkten: Ginge das jetzt?

Und wie siehts mit deinem Basskick aus? Hat der das mitgemacht?

clipping schädlich?

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