Wieviele Line Arrays für 2000 Persoen

[Klang1]

Hallo allerseits!
Wenn man mindestens 2000 Leute Open Air Frontal mit einer professionellen PA beschallen will, wie schwer sind die Line Arrays die links und rechts an der Bühne hängen.
Klingt nach ner seltsamen Frage, aber wir wollen uns für unsere Tour nen Bühnenanhänger und die PA kaufen und ich bin nur der Experte für den Anhänger, die PA gibt es noch nicht, daher möchte ich gern wissen ob ich mit einer Tragkraft von jeweils 150kg an den PA Wings auskomme.
Danke schonmal im voraus!

 

[Broadwoaschd]

Wir haben mehrere Bühnenanhänger, wobei erst die großen genügend Last an den PA Wings erlauben, um genügend LineArrayLautsprecher zu tragen. 300-400kg solltet ihr da schon rechnen, mit allen Kabeln etc. Welchen Bühnenanhänger habt ihr denn?

 

[highQ]

Gibt es Bühnenanhänger die genügend Last tragen dürfen und v.a. genügend Höhe für ein LineArray erreichen? Sowas kenne ich bisher nur mit separaten Pa-Towern gelöst.

Sowas: http://www.vplt.org/VPLT_Magazin/2009/VM.48-Statik-PA-Tower_vF.pdf

 

[Klang1]

Also, wir haben noch keinen genauen Bühnenanhänger, aber mehrere zur Auswahl und daher hätte ich auch gerne die genau Zehl. Prinzipiell bieten alle Bühnenanhänger ja auch noch die Option an nen richtigen PA Wing anzbauen, der dann auch mehrere hundert Kilogramm trägt.

 

[Jens Droessler]

Mal rechnen. 2000 Leute, Open Air (das klingt nach Rock'n'Roll oder anderer Musik, für die man Pegel braucht), da müssten schon mal pro Seite 10 Teile eines Kompakt-LAs mit Doppel-8er oder Doppel-10er-Bestückung herbei. Ein recht leichtes System wie das Coda ViRay bringt so 25kg pro Modul mit. 25kg x10 macht 250kg, das ist noch ohne Flugrahmen, ohne Motor und ohne Kabel. Und das ist noch ein leichtes System. Idelaerweise hängt da dann auch noch der eine oder andere Sub dabei, damit die Ankopplung schön wird, sonst könnte es sein, dass Rock nicht so richtig Spaß macht. Also mit 150kg wird das nichts. Das ist aber jetzt kein Problem von LAs, sondern allgemein. 2000 Leute erfordern auch min. zwei Horntops pro Seite, je nach System noch mit Flugbässen oder aber die Horntops an sich sind schon schwer, auch da ist mit 200-250kg zu rechnen.

 

[WhiteLucker]

Genaue Zahlen ohne überhaupt das System zu kennen? Mehr als eine grobe Hausnummer (siehe oben) kann man da nicht schätzen. Manche LAs sind schwerer, manche leichter, von manchen werden mehr Elemente benötigt, von manchen weniger......

 

[Jens Droessler]

Wobei das genannte Coda-System eher leistungsstark ist für Größe und Gewicht. Eventuell gehts auch mit acht Teilen pro Seite unter Inkaufnahme, dass der Sound hinten doch leiser wird. Von anderen Systemen in der Größe dürfens dann auch ruhig mal 12 Teile pro Seite sein, und die sind eher noch schwerer.

Für die recihweite mit Lautstärke X ist hauptsächlich die Länge des Arrays interessant. Wie diese Länge erreicht wird, spielt dabei eine untergeordnete Rolle, also ob das nun 6 Teile eines Doppel-15er+4x8er LAs sind oder 12 Teile eines 2x8er hat für die Reichweite keinen so großen Einfluss. Das große Array kann auch den "größeren" Sound liefern, keine Frage. Aber das Nahfeld, was den "Trick" eines LAs ausmacht, ist bei beiden dann gleich groß.

 

[Broadwoaschd]

Gibt es Bühnenanhänger die genügend Last tragen dürfen und v.a. genügend Höhe für ein LineArray erreichen? Sowas kenne ich bisher nur mit separaten Pa-Towern gelöst.

Klar gibt es sowas. Unsere 10x7er haben 2x600kg pro Seite, die 13x10er hat 1x 800kg und 1x 500kg pro Seite. Die Dachhöhen der Beiden sind Festivaltauglich
Das ist aber schon teurer als so nen Standard 6x4/8x6 Anhänger Spielzeugchen.
Für eine unserer 8x6er haben wir extra PA-Wing Abstützungen anfertigen lassen und berechnen lassen, da dürfen dann 300kg oder sowas rein statt 150kg die normal sind für die Bühnengröße.

Allerdings gibt es mWn nur einen Hersteller, der mobile Bühnen so anbietet, dass jene auch mit Last in Höhe gebracht werden dürfen. Alle anderen müssen auf Pre-Riggs und Motoren setzen.

 

[Klang1]

Also, prinzipiell wollte ich auch nur ne Hausnummer, weil ich ja auch nicht weiß, was wir genau verwenden wollen. Prinzipiell ist es so, dass wir wohl die Subs irgendwie unter die Bühne packen und dann halt mit Line Arrays den Rest regeln wollen. Die 2000 Leute sind auch nur ne geschätzte Hausnummer. Unsere Konzerte bewegen sich meist zwischen 500 und 2000 Leuten, aber teilweise sind es mehr, teilweise weniger.

MHumann, was habt ihr denn für Bühnen, 10x7 hab ich bisher nur bei Stagepartner gesehen, taugt die was? ;-)

 

[Broadwoaschd]

Ja, Stagepartner. Über taugen oder nicht schweige ich mich hier mal aus, dazu kann man gerne von mir per PM mehr erfahren. Definitiv find ich die 10x7 aber angenehmer als vergleichbare Traversenbühnen.


Subs unter die Bühne packen wird aber bei eigentlich jeder mobilen Bühne schwer. Auch bei unsrer großen 13x10 geht das nicht, es sei denn wir bauen nen Anbau vorne dran.

Seid ihr sicher dass es eine mobile Bühne werden soll? Mit dem reinen Kaufpreis ist es da nämlich nicht getan
Und auch weiterhin: 2000 Leute geht mit der 8x6er nicht, wenn da halbwegs nen bissl Musik drüber laufen soll. Für 2000 Leute ist aber auch definitiv die Bühne zu klein, das sieht doch dann mickrig aus?
Für 500 Leute ist das vielleicht noch okay. Für mehr aber meiner Meinung nach nicht... Egal was da für nen Beschallungssystem dran hängt

 

[Klang1]

Also, scheint ja klar zu sein, dass 150kg nicht ausreichen werden, aber mit jeweils 300kg sollte man hinkommen, wenn man die Subs halt entweder unter die Bühne packt, oder halt links und rechts neben die Bühne stellt, oder? Naja, das wird sich dann schon noch rausstellen ;-)

 

[anditom]

Ich würde zu erst das System wählen und dann erst den Bühnenanhänger wählen.

Oder zumindest festlegen wie laut es werden soll. 2000 Leute macht man schnell mit einer 1,5m Banane reichweitentechnisch. Dazu können auchmal 4 Elemente je Seite reichen.
Willst du aber Pegel vor allem im Lowmidbereich wie auf einem Großkonzert, heißt das ein bisschen Pappe und das wird leider schnell schwer, wenn man sich jetzt noch nicht auf ein Produkt einschränken möchte.

Ich sag auch lieber mehr als weniger. Mit 300kg je Seite kann man schon was machen. ABER nicht vergessen, es gibt da draußen auch einige Systeme die Flugbässe verwenden. Grade die schlanken LAs.

Daher nochmal zum Anfang. Wie laut soll es werden? Welche Musik? Wenn nicht deutlich deutlich mehr als 20.000€ locker sind dann fällt die Optimumlösung mit mehreren Elemente und großem Headroom ohnehin flach.

 

[Klang1]

20000€ geben manche Leute für ihr Heimkino aus ;-)
Der Bühnenanhänger ist gekauft, ich wollte ja nur ne Hausnummer und sicherheitshalber haben wir uns PA Wings dazubestellt, was rein optisch schon deutlich was hilft, da man da Banner befestigen kann (zumindest im Ausland). Außerdem kann man 500kg reinhängen was wirklich reichen sollte.
Musiktechnisch ist es schon experimentelle Rockmusik, daher brauch man schon auch nen gewissen Pegel (solange der Veranstalter das zulässt).

Die Anlage kaufen andere, die müssen dann halt mit je 500kg zurecht kommen ;-)

 

[RaumKlang]

Die Anlage kaufen andere, die müssen dann halt mit je 500kg zurecht kommen ;-)

2x HD-MH á 110kg + Flugrahmen (50kg) + Motor und Kabel pro Seite - sollte passen und macht 2000 PAX (mit near-fill) flockig

 

[Jens Droessler]

Ist ja richtig, da wird's aber auch schon knapp mit den 300kg.

 

[highQ]

2x HD-MH á 110kg + Flugrahmen (50kg) + Motor und Kabel pro Seite - sollte passen und macht 2000 PAX (mit near-fill) flockig

Da sollte man aber auch schon ~6m Höhe erreichen oder? 2xHorntopteil+Cradle+Motor= ~3m?

Ist kein Argument für ein LA, das braucht die Höhe auch. Ich überlege nur die Vorteile.

 

[RaumKlang]

Da sollte man aber auch schon ~6m Höhe erreichen oder? 2xHorntopteil+Cradle+Motor= ~3m?

Du hängst die MHs nebeneinander um 80x20° zu bekommen. Kann und sollte man also eher so tief fliegen, dass die main-PA dort einschlägt, wo das Near-Fill aufhört (je nach System so 10-20m).
Die Box ist ca. 1,2m hoch, dazu Cradle und Motor, so reicht eine Höhe von ca. 4-4,5m (Unterkante Bühnen-Truss).

Ist kein Argument für ein LA, das braucht die Höhe auch. Ich überlege nur die Vorteile.

Vorteilhaft ist vor allem, dass das System auf Grund des großen und langen Horns bereits ab gut 500Hz seine Abstrahlcharakteristik sehr gut einhält, während ein Array schon gut lang sein muß, damit das funktioniert.
Weiterer Vorteil ist die Flexibilität bei der Abstrahlung: Von 40x20° (eins pro Seite) bis 120x40° (6 pro Seite in zwei Reihen) geht so ziemlich alles. Und das einfach nur durch "über die Box peilen" und ganz ohne Array-Rechner

 

[humi]

ähm ... mal ganz von den 143dB@1m pro Einschlagfeld abzusehen ... da muß schon eine ganz andere Nummer von LA-Tops hängen

 

[Klang1]

Also mit unserem Trailer haben wir ne Höhe von ca. 6m Unterkante PA Wing.....

 

[livebox]

Hi, hier standen noch ein paar sehr interessante Beiträge über "bessere" PA-Systeme allgemein, die aber in diesem Thread etwas OT waren. Ich hab mal nen eigenen, hoffentlich längerfristigen Thread draus gemacht:
https://www.musiker-board.de/profes...thread-fuer-ueber-hochwertige-pa-systeme.html

Der Schnittpunkt war jetzt nicht ganz eindeutig... also im Zweifelsfall mal noch dort im Thread nachlesen, falls jemand hier irgendwelche Infos vermisst. Soll natürlich nicht heißen, dass der Thread jetzt fertig ist... wer noch was zum Thema hat, nur her damit!