Weichmacher in modernen Nitrolacken, z.B. Gibson, Knaggs etc...

[Captain Knaggs]

Hallo liebes Forum,

ich habe eine Frage zu modernen Nitrolacken. Wir versuchen gerade zusammen mit einem Allergologen einer allergischen Reaktion auf die Schliche zu kommen, bzw. dem Auslöser davon. Die Reaktion ist in diesem Fall ein anschwellende Lippe. Diese tritt immer dann auch wenn sich die Person in einem Raum mit meiner Gitarre und dem geöffneten Koffer befindet (Knaggs Kenai). Keinerlei Kontakt zum Inventar, rein die Luft reicht schon.

Weiterhin haben wir die Reaktion auch in einem bestimmten Raum eines Hauses festgestellt, in dem eine Belastung durch Weichmacher in der Luft vorliegt.

Nun wollen wir der Vermutung des Allergologen auf den Grund gehen, ob eventuell auch Weichmacher aus meiner Gitarre oder dem Koffer ausdünsten können. Die Gitarre ist 6 Jahre alt, verbringt den Tag über im Koffer und den Abend auf meinem Bein

Sind in modernen Nitrolacken noch Weichmacher zu finden? Ich habe ein paar Googleeinträge dazu gefunden, konnte aber nicht ganz erschließen ob das nur für alte oder auch modern verarbeitete Lacke gilt.


Danke schonmal vorab,

Gruß,

Thorsten

 

[shackenb]

Ich würde mal sagen, in fast jedem modernen Nitrolack ist Weichmacher. Ausnahmen sind eher selten, sonst würden die Lacke mit der Zeit relativ einfach reißen.

 

[Captain Knaggs]

Ich würde mal sagen, in fast jedem modernen Nitrolack ist Weichmacher. Ausnahmen sind eher selten, sonst würden die Lacke mit der Zeit relativ einfach reißen.

Ich hab es schon fast befürchtet. Sollte sich der Verdacht bestätigen muss ich mich unter Umständen von meiner Knaggs trennen. Mal schauen inwiefern der Arzt das Ganze bestätigen kann. Wäre auf jeden Fall ziemlich doof, da ich wie Du ein großer Fan von Gibson Les Pauls und deren Kopien bin. Vielleicht ist es auch was anderes.

Eine zweite Vermutung des Allergologen ist das "Vanille" Aroma des Koffers (Kein Witz )

Ich hab nun mal testweise meine Gitarre und den Koffer getrennt und verwende stattdessen ein "geruchloses" Gigbag...Das ich mich mal mit sowas rumschlagem müsste hätte ich auch nie gedacht.

 

[shackenb]

Das Vanillearoma des Koffers ist der tolle chinesische Kleber, manche Leute verwechseln das gerne mit Nitrogeruch, den es garnicht gibt. Ich denke das Zeug ist wesentlich schlimmer als die Weichmacher im Nitro selber.
Wenn es das nicht ist, wird es sehr schwierig, den selbst Gitarrenbauer verwenden Nitro mit Weichmacher (wie z.b. Zweihorn), einziger Lack ohne den ich kenne ist der Dartford von Rotko&Frost aus UK.

 

[guitar-slinger]

Was spräche dagegen, den Lack abzuschleifen und mit passendem Lack zu lackieren?

 

[Captain Knaggs]

Das Vanillearoma des Koffers ist der tolle chinesische Kleber, manche Leute verwechseln das gerne mit Nitrogeruch, den es garnicht gibt. .

Danke! Das ist eine sehr wertvolle Information für mich!
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Was spräche dagegen, den Lack abzuschleifen und mit passendem Lack zu lackieren?

Momentan arbeiten wir noch an der Isolation des Problems, bzw. der Ursache für die Lippenreaktion. Sobald wir ganz genau wissen was der Grund ist, kann ich mir erst weiter Gedanken machen. Trotzdem Danke für die Idee!

 

[Bass Fan]

Tritt die Reaktion der betroffenen Person rascher auf, wenn sie die Gitarre per Hand oder Gesicht berührt, quasi küßt? Hat der/die Betroffene ev. mal ein Plektrum im Mund? Oder Mikrofonkontakt? Den Bassisten/Drummer etc. geküßt.........

 

[Captain Knaggs]

Tritt die Reaktion der betroffenen Person rascher auf, wenn sie die Gitarre per Hand oder Gesicht berührt, quasi küßt? Hat der/die Betroffene ev. mal ein Plektrum im Mund? Oder Mikrofonkontakt? Den Bassisten/Drummer etc. geküßt.........

Weder noch. Einen direkten Kontakt zur Gitarre wollen wir aus Angst vor der Reaktion derzeit vermeiden. Letztes mal war es so, dass ich in meinem Arbeitszimmer saß und geübt habe. Sie stand im Türrahmen für ca. 10 Sekunden und die Lippe schwoll direkt und deutlich an. Ich saß ca. 2m von Ihr weg, der Koffer lag ungefähr einen Meter vor ihr.

Danach hat sie den Raum verlassen, die Tür geschlossen und nach kurzer Zeit ging die Schwellung wieder weg.

Das gleiche passiert wenn wir einen bestimmten Raum in einem anderen Haus betreten. Sobald sie dort ca. 5min ist beginnt die Lippe anzuschwellen.

Total verfahren das Ganze.

Wenn ich nach dem Spielen alles wegräume und lüfte, tritt danach keinerlei Reaktion mehr beim Betreten meines Arbeitszimmers auf.

 

[drholg]

Ich würde auch auf den Koffer tippen. Alleine die Masse an Kunststoff die darin verarbeitet ist, wird einiges ausdünsten, und das über Jahre. Vor allem PVC ist oft reich damit gesegnet.

 

[GeiGit]

Ich tippe ebenfalls auf den Koffer, dessen Gummigriff, Kleber, Schaumstoff, Innenstoff o.ä.
Teste doch mal:
Koffer in die Garage, Gitarre in den Ständer und schauen ob der Effekt noch da ist.

 

[Captain Knaggs]

Ich tippe ebenfalls auf den Koffer, dessen Gummigriff, Kleber, Schaumstoff, Innenstoff o.ä.
Teste doch mal:
Koffer in die Garage, Gitarre in den Ständer und schauen ob der Effekt noch da ist.

Hab ich gerade heute gemacht, Gitarre ist nun im Gigbag, hab keinen Platz für einen Gitarrenständer. Mein Gitarreneck ist so 1 auf 1,5m groß

Geruch ist schonmal weg, der Rest wird nun beobachtet

 

[Snibbert]

Ich hab es schon fast befürchtet. Sollte sich der Verdacht bestätigen muss ich mich unter Umständen von meiner Knaggs trennen. Mal schauen inwiefern der Arzt das Ganze bestätigen kann. Wäre auf jeden Fall ziemlich doof, da ich wie Du ein großer Fan von Gibson Les Pauls und deren Kopien bin. Vielleicht ist es auch was anderes.

Ich werfe mal Cetirizin in den Raum.

 

[andiu]

Ich denke das ist der richtige Weg. Deiner Knaggs (und dem Koffer) vielleicht auch mal mehrmals ein paar Stunden Sonne gönnen. Was den anderen Raum angeht, kannst Du da ein paar Ausdünster dingfest machen?

 

[Captain Knaggs]

Ich werfe mal Cetirizin in den Raum.

Steht bei uns eh momentan auf dem Tisch, aber aus einem anderen Grund. Ich möchte auch keine Tipps bezüglich Medikamenten etc, sondern vielmehr betreiben wir Ursachenforschung zusammen mit einem Allergologen um einerseits das Problem isolieren zu können und andererseits um danach eine Lösung zu finden.

Trotzdem Danke für den Tipp!
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Ich denke das ist der richtige Weg. Deiner Knaggs (und dem Koffer) vielleicht auch mal mehrmals ein paar Stunden Sonne gönnen. Was den anderen Raum angeht, kannst Du da ein paar Ausdünster dingfest machen?

Wir vermuten die Wandfarbe. Dort hat vorher ein Maler gewohnt und JEDE Wand unterschiedlich mit verschiedenen Farben gestrichen, bis hin zu Metalliclila

 

[Ausgeruhrt]

Geruch ist schonmal weg

Wundert mich nicht, denn die Weichmacher sind schon deswegen geruchlos, weil sie Siedepunkte im Bereich ca. 200°- 400°C haben und entsprechend niedrig sind die Dampfdrücke bei Raumtemperatur. Such mal nach Phthalaten, wenn Du da an Details interessiert bist. Ich hätte da auch eher den riechenden Koffer in Verdacht.
Du kannst natürlich die Gegenprobe machen, indem Du mal einen Baumwolllappen in den Koffer legst und die Probandin am nächsten Tag mit diesem konfrontierst, ggf. in Gegenwart des Allergologen.

 

[Captain Knaggs]

Wundert mich nicht, denn die Weichmacher sind schon deswegen geruchlos, weil sie Siedepunkte im Bereich ca. 200°- 400°C haben und entsprechend niedrig sind die Dampfdrücke bei Raumtemperatur. Such mal nach Phthalaten, wenn Du da an Details interessiert bist. Ich hätte da auch eher den riechenden Koffer in Verdacht.
Du kannst natürlich die Gegenprobe machen, indem Du mal einen Baumwolllappen in den Koffer legst und die Probandin am nächsten Tag mit diesem konfrontierst, ggf. in Gegenwart des Allergologen.

Danke, auch ein guter Tipp!

 

[CHEMS 79]

Es muss nicht zwangsläufig der Weichmacher sein. Wie oben beschrieben sind die eher nicht leichtflüchtig und daher nicht in so hohen Konzentrationen in der Raumluft. Aufgrund der Schnelligkeit der heftigen Reaktion muss es aber etwas sein, dass in hoher Konzentration in der Luft ist. ich tippe daher eher auf Lösemittelrückstände oder Monomerückstände aus Kunststoffen. Weißt du welche Art die Wandfarbe ist? Kann dass eine Acrylfarbe sein?
Ich frage deshalb weil möglicherweise Acrylate für diese Reaktion verantwortlich sind. Die können in Klebstoff (Zum Verkleben des Plüschs im Koffer oder des Kunstleders/Tolex verwendet werden) als auch in der Wandfarbe sein. Ausserdem sind die leicht flüchtig und berüchtigt Allergien auszulösen.
Neben der Acrylaten würden mir noch Urethane einfallen, die ähnlich heftige Reaktionen auslösen, und ebenfalls in Klebstoffen und Baustoffen vorkommen.

Die Idee mit dem Lappen im Koffer zur Adsorbtion des Stoffs ist clever. Allerdings würde ich die Testperson keinesfalls ohne ärztliche Aufsicht diesem Aussetzen und schon gar keinen Hautkontakt herstellen. Die Abgabe des Allergens an den Allergiker kann so ja gar nicht reguliert werden und es kommt evt. zu mehr als ner dicken Lippe.

Vielleicht ist es besser mal eine Messung der Raumluft machen zu lassen:

https://www.umweltbundesamt.de/them...fluechtige-organische-verbindungen#textpart-5

Such doch mal im Netz nach folgenden Stichpunkten: VOC Messung/Volantile Organic Compounds/Raumluftmessung etc.
Es gibt eine Reihe von Laboren inkl. Tüv, Fresenius etc. die so etwas messen.
Evt. hilft dir dieser Link:

https://www.verbraucherzentrale.nrw...nnenraeumen-was-sie-dagegen-tun-koennen-12463

Wenn man die möglichen Allergene eingrenzen kann, kann gezielt vom Allergologen ein Test gemacht werden und man brauch den Lappen nicht.

Hoffe geholfen haben zu können.
LG

 

[galaxis]

Schwieriges Thema. Ich hatte das selbst auch bzw. habe ich das immer noch, weis aber mittlerweile auf was ich allergisch reagiere. Bei mir war es Ausschlag an den Händen und Waden, und nur da. Dermatologe hat einen Allergietest gemacht der das ganze nur noch verschlimmert hat. Ich hatte nach 4 Jahren ordentlich Verschleiß an Hautärzten ohne jeglichen Erfolg, außer das ich sauteure Salben verschrieben bekommen habe die aber auch geholfen haben. Aber das ist auf Dauer auch keine Lösung. Ein Freund ist Internist und wir haben das nach dem Ausschlussprinzip gemacht. Wie ist jetzt egal, würde auch zu lange dauern das zu erklären. Letztendlich kam dabei heraus das ich gegen Nylon allergisch bin. Das ganze wurde durch Schienenbeinschoner für´s Moutainbiken verursacht. Seit dem ich darauf achte Nylon zu vermeiden sind meine Probleme komplett weg. In Deinem Fall kann ich mich nur den Vorrednern anschließen. Koffer weg und beobachten. Wenn alles gut, Koffer in die Tonne. Wenn Gitarre schuld, Gitarre verkaufen. Wenn alles nicht hilft kann Du u.U. nur einen Test auf mögliche Allergene im Innenraum machen lassen.

 

[Captain Knaggs]

Danke für die vielen Tipps und Anregungen. Seit der Koffer entfernt wurde sind die Beschwerden nicht mehr aufgetreten. Ihr habt uns also anscheinend auf die richtige Spur gebracht.

Vielen Dank nochmal!

 

[shackenb]

Na das ist doch gut! Hätte mich auch gewundert wenn es der Lack gewesen wäre. Danke fürs Gebäck