Von Musiker- für Musiker #2

[julianm]

Ich möchte mich in dieses Thema nicht allzusehr einmischen, da ich mit dem Forum im Allgemeinen sehr zufrieden bin. Allerdings ist mir beim Lesen des Threads 'Diese Board von Musikern für Musiker' von Alc Apone etwas aufgefallen, das micht als Künstler und Freidenker doch stört:

Zitat:

Kritische Meinungen werden seitens der Moderation durch Kürzung, Löschen oder Schließung ganzer Threads beschnitten und unterdrückt.

Das wird immer wieder gerne so pauschal behauptet - aber mit auch nur einem konkreten Beispiel kann dann keiner der Kritiker aufwarten.

Tja, .Jens, das hier ist ein ganz KONKRETES Beispiel. Alc Apone hat hier seine kritische Meinung kundgetan...zwar wurde noch eine offizielle Stellungnahme veröffentlicht, dennoch wurde das Thema geschlossen...Ich hoffe es ist dem Moderatorenteam eine Lehre, nicht selbst immer pauschale Ausreden zu formulieren.

lG, Julian

Edit: Ich hoffe mein Titel ist gut gewählt, ansonsten könnte es nämlich der Fall sein, dass ein Moderator, dessen Namen ich nicht nennen will (manchen ist er als l. nero, anderen als lenny n. bekannt) diesen Thread so lange schließt, bis ich ihm erklärt habe, warum dieser Titel aussagekräftig ist.

 

[Fischi]

Hi Julian,

daß dieser thread geschlossen wurde, nachdem rausgefunden wurde, daß alc apone ein alter bekannter ist, der schon unter vielen verschiedenen namen versucht hat hier im board unruhe zu verbreiten, ist doch wohl mehr als nur verständlich, oder??

er hat sich einen zweitaccount (soweit ich weiß sogar drittaccount, weil seine anderen gesperrt wurden) zugelegt [regelverstoß nr1] um unruhe zu stiften [regelverstoß nummer 2] und um mit uns mods schon mehrfach durchgekaute themen erneut durchzukauen.

ich hoffe, daß dir das als begründung reicht.



und zu lenny nero: ich persönlich habe ihn bislang nur in eindeutigen fällen einschreiten sehen. in der letzten zeit hat die anzahl derthreads mit unpassenden überschriften stark zugenommen und lenny hat sich halt des themas angenommen.

 

[Hans_3]

er hat sich einen zweitaccount (soweit ich weiß sogar drittaccount, weil seine anderen gesperrt wurden) zugelegt [regelverstoß nr1] um unruhe zu stiften [regelverstoß nummer 2] und um mit uns mods schon mehrfach durchgekaute themen erneut durchzukauen.

Leider allzu wahr. Es hat hier User gegeben, die versucht haben sich das Board nach ihren eigenen Vorstellungen zurecht zu biegen und jegliche Art von Boardpflege, Moderation und gerichtlich verbrieftem Hausrecht als persönlichen Angriff durch angebliche Stasi- und Gestapo-Mods immmer wieder penetrant zu interpretieren. Es gab dazu über Monate ellenlange Diskussion öffentlich sowie mit kaum noch zu zählenden PMs. Mit dem Erfolg, dass nach 2 Tage dieselben Diskussionen wieder von vorn anfingen. Irgendwann muss mal klar sein, dass ein Forum, seine Regeln und Inhalte von seinem Betreiber geregelt wird und nicht von zwei oder dreien, die das alles völlig anders möchten.

Ich empfehle dazu, mal die Board-Regeln zu lesen - und vergleichsweise auch die strengen Nutzungsbedingungen des Forums der PC-Zeitschrift Chip. Da wird in krassen Fällen sogar mit rechtlichen Schritten gedroht - ohne dass deswegen gleich Entrüstungsstürme ausbrechen.

und zu lenny nero: ich persönlich habe ihn bislang nur in eindeutigen fällen einschreiten sehen. in der letzten zeit hat die anzahl derthreads mit unpassenden überschriften stark zugenommen und lenny hat sich halt des themas angenommen.

Stimmt leider auch. Wenn nichts gegen nichts sagende Thread-Titel wie "Hilfe", "Gitarre" etc. unternommen wird, macht das bald jeder. Garbage in - garbage out. Und der Rest ärgert sich, wenn er nirgends sieht, worum es eigentlich geht.

Die Bitte um aussagefähige Threadtitel ist im Gitarrenbereich sogar oben für jedermann deutlich sichtbar festgepinnt. Da darf man in einer Community schon erwarten, das Leute, die sich von anderen Antworten erhoffen, sich ebenfalls ein Minimum an Mühe geben.

 

[das tob]

Zitat von sp,alc, etc...

Der beste Moderator ist der, den man gar nicht wahrnimmt.

Das beste Forum ist das, in dem man die Moderatoren gar nicht bemerkt.

Richtig. Das steht und fällt aber auch mit dem Verhalten der User.
BTW: wir könnten durchaus so moderieren, dass es keiner merkt. Wir haben uns aber für Transparenz entschieden, und so kann man halt nachvollziehen, dass irgendwo ein Thread geschlossen wird oder warum ein User fliegt.
In anderen Foren wird z.T. kommentar- und spurlos gelöscht, und User werden klammheimlich ausgesperrt - ausser dem jeweils Betroffenen kriegt das keiner mit.

Da finde ich doch einen offenen Umgang mit solchen Sachen seriöser...

Jens

Such Dir aus, was Dir lieber ist.
Transparenz oder Keule.

 

[Hans_3]

Transparenz oder Keule.

Kann ich ebenfalls bestätigen. In vielen professionellen Foren wird nämlich ohne Begründung spurlos entfernt. Weg ist weg und kaum einer bekommt davon was mit. Folge: Man liest kaum Kritik, derbe Sprüche, dumme Bemerkungen, unfachliche und unsachliche Beiträge, Spam etc. - nicht, weil es nicht gepostet wurde, sondern weil es nicht mehr da ist. Und Handlungen, die man nicht sieht, kann man auch nicht kritisieren.

Hier hingegen sind viele Moderations-Aktivitäten für alle sichtbar. Das macht allerdings angreifbarer, als wenn man Dinge im Stillen erledigt. Und macht haufenweise Arbeit. Zum Boomerang wird das dann, wenn einige selbsternannte "Freiheitskämpfer" diese Transparenz zur Waffe umkehren und Moderatoren und Boardbetreiber als machtgierige Herrscher bishin zu Stasi- und Gestapo-Schergen hier öffentlich hinstellen.

Trotzdem finde ich es so besser. Lieber mal eine Diskussion (solange sie fair bleibt) als ausschließlich stromlininenförmige Aktionen, die keiner mitbekommt. Und chronisch Dauerunzufriedene werden ohnehin in keinem Forum dieser Welt glücklich.

 

[LennyNero]

Edit: Ich hoffe mein Titel ist gut gewählt, ansonsten könnte es nämlich der Fall sein, dass ein Moderator, dessen Namen ich nicht nennen will (manchen ist er als l. nero, anderen als lenny n. bekannt) diesen Thread so lange schließt, bis ich ihm erklärt habe, warum dieser Titel aussagekräftig ist.

Auch wenn Hans_3 und Fischi dazu schon etwas geschrieben haben: in dem von Hans_3 angesprochenen gepinntem Thread wird sogar anegekuendigt das Threads ohne aussagekraeftigen Titel geloescht werden.

Gerne loesche ich nicht, und wenn in einem Thread schon mehrere (oder zumindest eine) gute Antwort(en) vorhanden sind (ist), schliesse ich den Thread einfach (meist mit einem kleinen Kommentar).

Bisher bin ich einmal ueber PM deshalb angesprochen worden, dem Rest ist es wohl auch nicht die Muehe wert eine Nachricht an mich (oder einen anderen Mod) zu schreiben und evt. darum zu bitten den Thementitel noch zu aendern.

 

[wary]

Edit: Ich hoffe mein Titel ist gut gewählt, ansonsten könnte es nämlich der Fall sein, dass ein Moderator, dessen Namen ich nicht nennen will (manchen ist er als l. nero, anderen als lenny n. bekannt) diesen Thread so lange schließt, bis ich ihm erklärt habe, warum dieser Titel aussagekräftig ist.

ich habe bisher noch keinen Fall mitbekommen, indem ein Thread geschlossen wurde weil der Titel nicht den persönlichen Vorstellungen eines einzelnen Mods genügte. Das waren bisher schlicht und ergreifend total nichtssagende und unsinniger Titel ala "Wichtig!!" oder "Reingucken"

Natürlich wirkt das erstmal hart, wenn ein Thread "nur" wegen einem unsinnigen Titel geschlossen wird, obwohl das Thema an sich vielleicht sehr sinnvoll ist. Allerdings ist das einfach ein edukativer Prozess. Wem 2-3 mal seine Threads gelöscht wurden, wird was dazulernen. Wem nur der Arsch hinterhergetragen wird, will sagen bei wem jeder Thread durch Mods einen brauchbaren Titel verpasst bekommt, wird im zweifelsfall das als Freischein zur Faulheit ansehen. Es kann wohl kaum im Sinne der User sein, dass ein Forum nachher so aussieht


Achtung [erstellt von x]
Wichtig [erstellt von y]
Schaut hier [erstellt von z]
Wieso [erstellt von xy]
...
...


denk mal drüber nach, meckern ist immer leicht. Das man nicht immer mit jeder Moderatorenentscheidung zu 100% einverstanden sein kann, ist ganz verständlich. Allerdings ist das auftreten der Mods im allgemeinen sehr gut, krasse Ausfälle kann ich in keinster Weise erkennen. Wenn alle User nur zu 10% sich in dem Maße vernünftig und Boarddienlich verhalten würden wie die Mods müssten viele dieser Diskussionen nicht geführt werden.

 

[julianm]

so jetzt muss ich auch noch ein wenig was klarstellen...ich wollte hier wirklich nicht die Arbeitsweise der Mods in Frage stellen..im Gegenteil: Ich bin froh dass das Forum so sauber (und nachvollziehbar) moderiert wird. Hier mal ein Danke. Das AlcApone ein 'Alter Bekannter' ist, der gerne Unruhe stiftet, wusste ich nicht... nur da man hier alles sehr genau nimmt wollte ich doch darauf hinweisen, dass dieser Thread geschlossen wurde, da doch noch einige evtl. gerne etwas zu dem Thema gesagt hätten und es nicht mehr konnten.
@lennynero: Ich wollte dich nicht persönlich beleidigen, mir ging es im speziellen Fall um den Beitrag 'Alte Liebe' oder so änhlich, der von dir geschlossen wurde...natürlich verstehe ich, dass die Mods nicht überall aussagekräftige Titel 'hinterhertragen' können. Wie oben gesagt hilft das höchstens der Faulheit der User.
Übrigens: Toll dass man hier Kritik anbringen kann, ohne gleich beschimpft oder gar gesperrt zu werden... es ist nämlich echt nicht einfach, viel Zeit in die Arbeit als Mod zu investieren und dann noch für sein Tun kritisiert zu werden. Weiter so

lG Julian

 

[LennyNero]

@lennynero: Ich wollte dich nicht persönlich beleidigen, mir ging es im speziellen Fall um den Beitrag 'Alte Liebe' oder so änhlich, der von dir geschlossen wurde...natürlich verstehe ich, dass die Mods nicht überall aussagekräftige Titel 'hinterhertragen' können. Wie oben gesagt hilft das höchstens der Faulheit der User.

Smack1081 (der ersteller des Threads) hat mir eine PM geschickt,und darum gebeten den Titel zu aendern... wobei ich auch sagen muss das ich da auf einen Boardanfaenger wohl eher zugehen werde, denn auf einen Poweruser.

Übrigens: Toll dass man hier Kritik anbringen kann, ohne gleich beschimpft oder gar gesperrt zu werden... es ist nämlich echt nicht einfach, viel Zeit in die Arbeit als Mod zu investieren und dann noch für sein Tun kritisiert zu werden. Weiter so

Ich wusste ich hatte was vergessen.... was ist dir lieber, Verwarnung oder Sperre?

 

[Fischi]

Das AlcApone ein 'Alter Bekannter' ist, der gerne Unruhe stiftet, wusste ich nicht

noch ein kleiner tipp am rande: das hat .jens im betreffenden topic ganz zu anfang seines letzten posts erwähnt.
das nächste mal bitte besser lesen

 

[LaLuna]

Wie erkennt man an einem einzigen Beitrag einen alten Bekannten?

 

[Aqua]

Wie erkennt man an einem einzigen Beitrag einen alten Bekannten?

Betriebsgeheimnis...alles müsst ihr nicht wissen.

 

[Duff Man]

Wie erkennt man an einem einzigen Beitrag einen alten Bekannten?

An der IP-Adresse.

 

[Hans_3]

An der IP-Adresse.

Wäre schön, wenn es so einfach wäre. IPs sind fast immer dynamisch. Kann gut sein, dass der nächste, der sich ins Web einloggt nachdem du offline bist, dieselbe IP bekommt wie Du zuvor.

 

[-Avalanche-]

An der IP-Adresse.

Nur auf LANs bleibt die IP-addresse gleich. In den Netzwerkeinstellungen muss das Häkchen: IP-Addresse automatisch beziehen an sein, sonst kommt man auch nicht ins Internet.

 

[dside]

Wie erkennt man an einem einzigen Beitrag einen alten Bekannten?

An seinem Auftreten, schreibstil, art auf gewisse komentare zu reagieren usw. Da gibt es viel woran man es erkennen kann.Und wenn ein thema 100 mal mit den gleichen kommentaren durchgekaut wird und jedesmal ein anderer name mit max 2 posts davor steht macht es einen schon stuzig.

Ich finde die mods machen ihren job schon richtig und hoffe das es auch so bleibt.


gruß dside

 

[KlausP]

Wäre schön, wenn es so einfach wäre. IPs sind fast immer dynamisch. Kann gut sein, dass der nächste, der sich ins Web einloggt nachdem du offline bist, dieselbe IP bekommt wie Du zuvor.

wobei, so kenne ich es von dem Netzwerk in der Arbeit her, die DHCP Server die die IP Adresse zuteilen gewisse Einstellungen kennen, für einen gewissen Zeitraum den gleichen clients immer die gleiche Adresse zuzuordnen. Erst wenn der client sich eine gewisse Zeit ("lease time") nicht mehr angemeldet hat wird die Adresse freigegeben.
Ob es allerdings bei Internet Providern Ähnliches gibt, etwa anhand der Login Kennung, weiß ich nicht.

 

[LennyNero]

wobei, so kenne ich es von dem Netzwerk in der Arbeit her, die DHCP Server die die IP Adresse zuteilen gewisse Einstellungen kennen, für einen gewissen Zeitraum den gleichen clients immer die gleiche Adresse zuzuordnen. Erst wenn der client sich eine gewisse Zeit ("lease time") nicht mehr angemeldet hat wird die Adresse freigegeben.
Ob es allerdings bei Internet Providern Ähnliches gibt, etwa anhand der Login Kennung, weiß ich nicht.

Nein, dafuer gibt es einfach zu wenig Adresen im IPv4-Raum. Du kannst davon ausgehen, das "deine" IP-Adresse fast umgehend wieder vergeben wird wenn du die Verbindung unterbrichst.

 

[KlausP]

oki, das leuchtet ein.

 

[niethitwo]

es gibt aber auch andere faktoren einen pc wiederzuerkennen

außerdem kann man an bestimmten ausdrucksweisen etc. eine solche vermutung festmachen...