Umbau von 21-Bund-Hals auf 24-Bund-Hals, geht das ohne Weiteres?

[Pommes*]

Hätte mal ne Frage und zwar:

Kann ich auf meinen Ibanez Roadstar II, der ursprünglich mit einem 21-Bund-Hals ausgestattet ist, ohne Weiteres einen Hals mit 24 Bünden montieren, oder muss ich dann auch noch die Brücke versetzen?

Ich hab nämlich erst kürzlich einen IBANEZ Roadstar Deluxe gesehen, der mit einem 24-Bünder ausgestattet war!

 

[Gnomine]

... wenn die Mensur gleich ist und der Hals auf den Korpus passt...
Die Anzahl der Bünde hat ja nichts mit der Mensur zu tun.

 

[herbieschnerbie]

Ich hab schon häufiger Bässe gesehen, wo einfach noch ein paar Bünde montiert worden sind. Manchmal mehr, manchmal weniger fachmännisch. Wie macht man sowas?

 

[Blorgh]

... wenn die Mensur gleich ist und der Hals auf den Korpus passt...
Die Anzahl der Bünde hat ja nichts mit der Mensur zu tun.

Aber bei gleichbleibender Mensur, wird ein Hals mit mehr Bünden auch länger. Der Hals müsste also in den Korpus hineinragen.
Dieser Deluxe, den du gesehen hast, hatte womöglich auch einen etwas kürzeren Korpus, oder einen weiter in den Korpus hineingesetzten Halsansatz.

 

[lampeg]

War ein dummer einfall begründung kommt unten.

 

[Basstom]

Nein.
Die Mensur ist die freischwingende Länge der Saite zwischen Sattel und Steg, wenn Du die Kopfplatte kürzt, dann bringt das nichts. Der Hals muss also weiter in den Korpus hineinragen, damit mehr Bünde darauf untergebracht werden können. Oder habe ich Dich jetzt falsch verstanden?

 

[Nullchecker]

Naja man könnte sowas ja auch auf kosten der Kopfplatte machen (oder?) wenn man einfach die etwas verkürzt und kleinere Meschaniken nimmt bekommt man doch bei gleich bleibender Mensur auch mehr Bünde auf das Griffbrett.

Wie soll da denn bitte die Mensur gleichbleiben?
Mach bitte mal ne Zeichnung, wie das ganze funktionieren soll.

Och zu langsam.

 

[Basstom]

Hmmm, mal bildlich ...

Hier haben wir einen Bass (Aslin Dane AMB 200) mit 21 Bünden und 34" Longscale-Mensur. Das letzte Bundstäbchen ist kurz von dem Halsende eingesetzt. Will ich 24 Bünde, dann müssen die weiteren Bundstäbchen also unterhalb des 21. eingesetzt werden. Da ist aber kein Hals mehr.
Also müsste ich den Hals irgendwie verlängern, indem ich unten etwas anbaue. Oder ein angepasstes Holzstück als Verlängerung des Halses auf den Korpus setzen, in das ich die Bundstäbchen einpasse. Oder einen passenden Hals mit 24 Bünden finden und einbauen, aber dann muss sicher etwas aus dem Korpus gefräst werden, damit der neue Hals passt. Oder aber die Mensur verlängert sich durch den neuen Hals, dann müsste der Steg weiter nach vorne versetzt werden, da (wenn der Hals auf 34" ausgelegt ist) die Lage der Bünde absolut nicht mehr stimmt.
Die ganze Sache gestaltet sich jedenfalls nicht so einfach, wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe. Handwerkliches Geschick und etwas Erfahrung im Bassbasteln sowie vernünftiges Werkzeug erscheinen mir da als Pflicht.

Da ist es vielleicht doch billiger bzw. einfacher, den alten Bass gegen einen mit 24 Bünden zu tauschen.

 

[The Dude]

Hmmm, mal bildlich ...

[qimg]http://www.aslindane.com/images/AMB200web.jpg[/qimg]

Hier haben wir einen Bass (Aslin Dane AMB 200) mit 21 Bünden und 34" Longscale-Mensur. Das letzte Bundstäbchen ist kurz von dem Halsende eingesetzt. Will ich 24 Bünde, dann müssen die weiteren Bundstäbchen also unterhalb des 21. eingesetzt werden. Da ist aber kein Hals mehr.
Also müsste ich den Hals irgendwie verlängern, indem ich unten etwas anbaue. Oder ein angepasstes Holzstück als Verlängerung des Halses auf den Korpus setzen, in das ich die Bundstäbchen einpasse. Oder einen passenden Hals mit 24 Bünden finden und einbauen, aber dann muss sicher etwas aus dem Korpus gefräst werden, damit der neue Hals passt. Oder aber die Mensur verlängert sich durch den neuen Hals, dann müsste der Steg weiter nach vorne versetzt werden, da (wenn der Hals auf 34" ausgelegt ist) die Lage der Bünde absolut nicht mehr stimmt.
Die ganze Sache gestaltet sich jedenfalls nicht so einfach, wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe. Handwerkliches Geschick und etwas Erfahrung im Bassbasteln sowie vernünftiges Werkzeug erscheinen mir da als Pflicht.

Da ist es vielleicht doch billiger bzw. einfacher, den alten Bass gegen einen mit 24 Bünden zu tauschen.

Absolut richtig und dem ist wohl auch nichts mehr hinzuzufügen!

 

[Luebbe]

Oder einen passenden Hals mit 24 Bünden finden und einbauen, aber dann muss sicher etwas aus dem Korpus gefräst werden, damit der neue Hals passt.

Oder der Hals hat ein überstehendes Griffbrett (gibts für Fender bei Warmoth.com) dann geht es auch so. Allerdings frage ich mich, wie man bei nem Fender den 24. Bund erreichen will, man kommt ja gerade so an den 20.

 

[blackout]

Die edlere Lösung für einen Bass mit 22+ Bünden wäre wohl eh ein 5-Saiter mit hohem C

 

[herbieschnerbie]

Oder der Hals hat ein überstehendes Griffbrett (gibts für Fender bei Warmoth.com) dann geht es auch so. Allerdings frage ich mich, wie man bei nem Fender den 24. Bund erreichen will, man kommt ja gerade so an den 20.

Für Tapping aber echt interessant.


edit:

so könnte das aussehen:

 

[Pommes*]

Wie kann man denn die Mensur bestimmen bzw. messen?


Bild 1 zeigt meinem Roadstar-II mit den 21 Bünden.

Bild 2 ist baugleich mit Meinem.

Bild 3 und 4 ist ein Roadstar-II Deluxe mit 24 Bünden.

 

[bassometer]

Wie kann man denn die Mensur bestimmen bzw. messen?


Bild 1 zeigt meinem Roadstar-II mit den 21 Bünden.

Bild 2 ist baugleich mit Meinem.

Bild 3 und 4 ist ein Roadstar-II Deluxe mit 24 Bünden.

Ich hab auch einen Roadstar II, umgebaut zum frettless, modifiziertem Kopf und mit 24 Bünden.

 

[bassick]

Vergiss es. Ich habe einen Roadstar II mit 24 Bünden. Der Hals ist schlichtweg länger als bei deinem Bass. Bei meinem Bass geht das Halsprofil an der Unterseite ins Rechteckige über am 17. Bund. Verschraubt ist er ab dem 19. bis zum 24. Bund. Bei deinem ist der Halsübergang am 15. Bund. Ich sehe da keine Chance. Solltest du trotzdem einen 24Bünder-Hals draufschrauben, dann müsstest du die Brücke gut 4 cm nach vorne versetzen. Ich würds lassen.

 

[Basstom]

Wie kann man denn die Mensur bestimmen bzw. messen?

Na, unter Zuhilfenahme eines geeigneten Messinstrumentes wie z.B. einem Meterstab ("Zollstock"), einem Bandmaß oder etwas in der Art. Damit misst Du dann vom Sattel bis zum Steg ganz einfach die frei schwingende Saitenlänge aus.

 

[MortWP]

Oder der Hals hat ein überstehendes Griffbrett (gibts für Fender bei Warmoth.com) dann geht es auch so. Allerdings frage ich mich, wie man bei nem Fender den 24. Bund erreichen will, man kommt ja gerade so an den 20.

Ich hab so ein Warmoth-Griffbrett auf meinem Fender - allerdings "nur" 21 statt 20 Bünde. Der zusätzliche Bund ist zu erreichen, allerdings alles andere als bequem... der Hals ist super, aber ich würde ihn nicht wegen dem auf den Korpus verlängerten Griffbrett kaufen, das ist eher Spielerei.
Wenn man wirklich mehr Bünde will und auch den Anspruch hat, diese zu bespielen, führt wohl nix an nem neuen Bass vorbei. Oder Griffbrett anleimen + Cutaway vergrößern + neu lackieren + etc., was dann wohl auch nicht billiger kommt.
Aber wer braucht schon 24 Bünde?

 

[migu]

Mal ne andere Frage....berichtigt mich, wenn ich falsch liege:
Eine Anordnung der Bünde auf dem Griffbrett ist doch immer eine, im Verhältnis zur mensur angelegt Entfernung, will sagen, dass Bünde immer im Verhältnis zur Mensur berechnet bzw. dann gemessen aufgebracht werden müssen, so dass es nicht unbedingt funktioniert einen längeren Hals mit mehr Bünden zu montieren, weil evtl. die Bünde nicht zur Mensur passen würden, und somit der Bass nicht korrekt gestimmt werden könnte...sehe ich das so richtig?

 

[Deep_Impact]

Davon ab wundert es, mich dass noch keiner drauf gekommen ist, dass die Fräsung der Halstasche verlängert werden müsste und selbst dann würdest die unteren Lagen garnicht erreichen, da das unter Cutaway garnicht gross genug ist.

Mein Tip : Lass es !

und somit der Bass nicht korrekt gestimmt werden könnte...sehe ich das so richtig?

Ja , das sehe ich genauso, Die Mensur ist fix !

 

[bassick]

Der Abstand der Bünde wird durch eine Formel bestimmt, wo natürlich die Mensur berücksichtigt wird. Ob 20, 21, 24 oder 28 Bünde ist uninteressant, das errechnet sich. Bei Hälsen mit mehr als 24 Bünden entsteht ein anderes Problem: die Dicke der Bundstäbchen im Verhältnis zu den engen Bundabständen müsste angepasst werden, um oktavrein zu bleiben. Das wird jeder merken, der die E- oder H-Saite auf einem 24Bünder einstellen will - es ist ein Kompromiss. Bei den hohen Saiten fällt das nicht so sehr ins Gewicht.