Trittschalldämmung E-Drum

[Groka]

Hallo,
da die Frau unter mir letztens bei mir an der Haustür stande, habe ich das ganze Wochenende damit verbracht, mir ein Trittschallpodest zu basteln.
Von oben nach unten: Schlagzeug (Alesis DM-10) -> Teppich geklebt auf -> OSB Platte 18mm -> darunter 4 Aufprallschutzmatten (mit Kraftkleber angeklebt) -> OSB Platte 18mm -> darunter 6 Waschmaschinenmatten mit jeweils 4-5 halben Tennisbällen (Kraftkleber) -> teppich
Und zu guter letzt (da ja die Meylar Felle des Alesis extrem laut sind) nochmal für die Snare und Kick insgesamt 60€ ausgegeben für Roland Mesh Heads.

Alles in allem ca. 200€

Heute gespielt und dannach voller Vorfreude zur Frau unten drunter gelaufen.
Wörtlich sagte sie: "Ganz ehrlich? ...es hat nichts genützt". Später zeigte sie mir ihr Wohnzimmer, von welchem man die Leisten oben in der Decke sieht (hellhörig bis ultimo -.-). Sie hört allerdings auch jeden Schritt von mir oben.

Jetzt bin ich ziemlich Ratlos und ein bisschen ist die Luft raus, zumal ich das ganze Wochenende gearbeitet habe. Hab ich wirklich 200€ in den Sand gesetzt? Und war die Arbeit umsonst?

 

[metaljuenger]

Falls das Schlagzeug da stehen bleiben soll: ja! Denn es gibt einfach ultimativ hellhörige Häuser, bei denen kannste machen, was du willst und es bringt einfach nix. Bei mir im Wohnheim ist das genauso: da hab ich am Anfang in meinem Zimmer im 9. Stock gespielt und hab Hassmails von Leuten aus dem 6. Stock bekommen
Trittschall is einfach was gemeines. Einen Keller gibt es bei dir nicht, oder? Also sofern er jetzt nicht extrem feucht ist, sollte das da auch gehen, trotz der Elektronik. Ansonsten sollte man einfach bei der Wohnungssuche darauf achten, dass es eine Erdgeschoßwohnung ist.
Deine Platte ist eigentlich vorbildlich gebaut. Du kannst ein paar von den Tennisbällen wegnehmen, wenn die Platte dann noch nicht unter dem Gewicht des Sets und dir zambricht. Je weniger Tennisbälle, desto weniger Fläche, über die Schall übertragen werden kann. Mehr kannste fast nicht mehr machen.
Allerdings fürchte ich auch, dass es bei der dünnen Decke (deinem dünnen Boden) auch nicht nur der Trittschall ist, sondern die gute Frau auch das Klatschen der Pads schon sehr hört. Was man bei dir auch nicht sehen kann: steht das Podest eigentlich komplett an der Wand? Dann koppel es mal noch von der Wand ab, denn wenn es komplett an der Wand steht, hast du da auch schon wieder einen Berührpunkt, über den Schall übertragen werden kann.

 

[Groka]

Falls das Schlagzeug da stehen bleiben soll: ja! Denn es gibt einfach ultimativ hellhörige Häuser, bei denen kannste machen, was du willst und es bringt einfach nix. Bei mir im Wohnheim ist das genauso: da hab ich am Anfang in meinem Zimmer im 9. Stock gespielt und hab Hassmails von Leuten aus dem 6. Stock bekommen

Trittschall is einfach was gemeines. Einen Keller gibt es bei dir nicht, oder? Also sofern er jetzt nicht extrem feucht ist, sollte das da auch gehen, trotz der Elektronik. Ansonsten sollte man einfach bei der Wohnungssuche darauf achten, dass es eine Erdgeschoßwohnung ist.
Deine Platte ist eigentlich vorbildlich gebaut. Du kannst ein paar von den Tennisbällen wegnehmen, wenn die Platte dann noch nicht unter dem Gewicht des Sets und dir zambricht. Je weniger Tennisbälle, desto weniger Fläche, über die Schall übertragen werden kann. Mehr kannste fast nicht mehr machen.

Sie sagte halt, es hätte "NICHTS" gebracht, das ist ja das was ich nicht verstehe. Zumal ich mit dem neuen Fell auf der Bassdrum, selbst im Zimmer nur noch minimal was davon höre.

Einen Keller haben wir, aber da gibts glaube 1. keinen Strom und 2. will ich da ungern spielen. Da ist mir das Set dann doch zu schade, zumal die einzelnen Bereiche nur mit diesen üblichen Holzstäben getrennt sind.

Allerdings fürchte ich auch, dass es bei der dünnen Decke (deinem dünnen Boden) auch nicht nur der Trittschall ist, sondern die gute Frau auch das Klatschen der Pads schon sehr hört. Was man bei dir auch nicht sehen kann: steht das Podest eigentlich komplett an der Wand? Dann koppel es mal noch von der Wand ab, denn wenn es komplett an der Wand steht, hast du da auch schon wieder einen Berührpunkt, über den Schall übertragen werden kann.

Das habe ich mir dannach auch gedacht und das Podest stand tatsächlich ziemlich nah am Schrank, der jetzt daneben steht und man ihn deshalb auf dem Bild nicht sieht. Hinten sind noch Kabel für Elektronik(Verlängerungskabel, Laptop Stromkabel etc.) die auch zwischen Wand und Podest liegen, aber die können ja den Trittschall eigentlich nicht mit übertragen.

Das einzige was noch "laut" ist sind die restlichen (mit Meylar Fell bespannten) Toms und halt die Becken. Unschön ist auch eine Vibration die an bestimmten Stellen auftritt. Beispiel: Ich schlage auf die Snare und kurze Zeit später vibriert mein ganzer Stuhl. Sozusagen der "aufschaukelnde Trittschall mit Latenz". Auf jedenfall sehr eigenartig, wenn man das mal gesehen hat.

Sofern es klappt, werde ich mal meine WG-Mitbewohnerin morgen die einzelnen Pads durchspielen lassen, wärend ich unten bei der guten Frau im Wohnzimmer stehen werde... so der Plan. Testen werde ich: 1. Tritt auf den Fußboden 2. Tritt auf das Podest 3. Bassdrum 4. Toms 5. Becken
Dann werde ich mal berichten.

 

[Groka]

Habe jetzt mal versucht ein paar Tennisbälle abzumachen und den Trittschall vom Gerüst weg zu bekommen. Habe 4 Tennisbälle abgemacht und sie, zusammen mit Rohrisolierung unter das Gerüst gelegt. Wenn ich mich mit dem Ohr auf den Boden lege, höre ich immernoch den Schall wenn ich auf die Snare(mesh head) schlage. Der Schall hat allerdings diese merkwürdige latenz, heißt er kommt erst später an.
Die Nachbarin neben meinem Zimmer hört es selbst mit dem Podest nurnoch sehr leise bis gar nicht. Allerdings ist das Problem nach unten hin nicht gelöst.

 

[metaljuenger]

Außerdem dürfte so das Rack ziemlich wackelig stehen...

 

[Red Spotted]

Servus,

um Schall zu schlucken wie der Fachmann sagt, ist es nötig Masse zu bringen ein Tennisball hat keine Masse!!
Da aber an dieser Stelle die Decke nicht unbegrenzt mit Beton belastet werden kann, wird das nichts, sorry.


red spotted

 

[Groka]

So. Habe jetzt nochmal ein paar Dinge angebracht/verändert.

1. Toms: Da ich ursprünglich etwas anderes vor hatte, was sich aber als noch lauter herausgestellt hat, habe ich die Toms soweit verändert das ich den schwarzen Schaumstoff gegen jeweils 5 Rohrisolierungsstücke austauschte. Das gab einen unerwarteten Nebeneffekt: Die Rohrisolierung scheint den Trittschall ein klein wenig zu schlucken.

2. Bass Drum entkoppeln: Nachdem ich also den Schaumstoff hatte und mir "zum Glück" letztens mein Glasregal kaputt ging, das Glas jedoch nicht zerbrach, konnte ich die Glasplatten mit nutzen. Ich habe also 2 Glasplatten unter die Pedale gelegt und jeweils 2 Tennisbälle und 1 Schaumstoffmatte darunter gelegt, was schon ziemlich viel brachte. Nun Habe ich die Bass Drum selbst auf 2 kleine Rohrisolierungsstücken, doppelt Schaumstoffmatte und 1x Rohrisolierung gestellt ( ihr seht es ja auf dem Foto ). Die andere Pedale steht auf 1x 2 Schaumstoffmatten hinten und 1 Stück Rohrisolierung vorne.

3. Gerüst zusätzlich entkoppeln: Durch das aufstellen der beiden hinteren Stangen auf die Glasplatte jeweils mit 1 Tennisball. Die vorderen zwei Stangen liegen noch mit links Rohrisolierung und die Rechte mit einem Tennisball direkt auf dem Podest.

Wenn ich mich jetzt hinlege, ein Ohr auf den Fußboden, die Pedale bis zum Anschlag hochhebe und fallen lasse, höre ich kaum noch was. Ich kann es nichtmehr unterscheiden ob es jetzt das Geräusch der Pedale an sich ist oder der Boden, der den Trittschall aufgenommen hat. Vorher konnte ich es ganz klar raus hören.

Wer sich jetzt noch beschwert, ist selbst dran Schuld. Besser kann ich es nicht machen

 

[Gast 2519]

ich werf jetzt hier mal in die runde - da ich mir vor dem kauf eines e-kit auch etliche threads durchgelesen hab zum thema trittschal/lärm/entkoppeln - dass die beste und einfachste lösung für das problem trittschall einfach mal der kauf eines mesh kick drum kessels ist (gebraucht gibts die schon echt billig und die trigger sind wirklich sehr gut)
ich hab das mps600 von millenium mit kesseln mit mesh fellen und das is im gegensatz zu gummi so extremst viel leiser!
ich hab die pedale direkt auf dem fußboden stehen (mit der standard gummierung drunter) und bis jetzt hat sich noch nicht einer aus dem haus beschwert.
ich wohne in nem altneubau und ab und an hämmert schon mal jemand vom nachbareingang gegen die wand mit seinem krückstock, wenn ich am mischen bin und mal etwas lauter mache. einige nachbarn sind also doch recht empfindlich und ich hatte mit dem mesh kit noch nicht einmal dieses problem.
wenn ich mit der fuma gegen ein gummi pad trete ist das wirklich ein himmelweiter unterschied als wenn ich gegen ein meshfell trete, was so gut wie alles abfedert.
also spart euch den riesen aufwand und kauft euch einen, sowieso viel besseren, mesh-kessel

ps: das gleiche gilt übrigens auch für snare und toms, es spielt sich wirklich toll und manchmal spiel ich auch noch abends um 10 nochmal ne kleine runde und das einzige wo ich mich zurückhalte sind die ollen gummi becken


edit: zu deinem unterfangen oben hahaha... oh man, hör lieber auf und fang was besseres mit deiner zeit an das wird dir alles nichts bringen, denn: 1. wird die frau sicher eh keinen unterschied hören, weil sie es nicht will. für sie gibts nur "lärm oder nichtlärm". und 2. denke ich auch nicht dass trittschal dein problem ist, sondern die gesamte raumakustik. klatsch einfach mal in den raum (nicht wegen der geister nein ^^) dann merkst du schon ob es trocken klingt oder hallt. das summiert sich und kommt dann noch stärker/lauter durch die wand. du hast wahrscheinlich einfach pech mit der frau.
ansonsten kann ich wie gesagt nur mesh empfehlen (also komplett ohne unterboden unter dem fell) und versuchen den raum so trocken wie möglich zu bekommen. möbel,teppische,vorhänge etc tragen alle dazu bei

selbst mit offener tür kann allein 1 couch schon einen riesigen akustischen unterschied zwischen 2 zimmern machen

 

[metaljuenger]

So. Habe jetzt nochmal ein paar Dinge angebracht/verändert.

1. Toms: Da ich ursprünglich etwas anderes vor hatte, was sich aber als noch lauter herausgestellt hat, habe ich die Toms soweit verändert das ich den schwarzen Schaumstoff gegen jeweils 5 Rohrisolierungsstücke austauschte. Das gab einen unerwarteten Nebeneffekt: Die Rohrisolierung scheint den Trittschall ein klein wenig zu schlucken.

2. Bass Drum entkoppeln: Nachdem ich also den Schaumstoff hatte und mir "zum Glück" letztens mein Glasregal kaputt ging, das Glas jedoch nicht zerbrach, konnte ich die Glasplatten mit nutzen. Ich habe also 2 Glasplatten unter die Pedale gelegt und jeweils 2 Tennisbälle und 1 Schaumstoffmatte darunter gelegt, was schon ziemlich viel brachte. Nun Habe ich die Bass Drum selbst auf 2 kleine Rohrisolierungsstücken, doppelt Schaumstoffmatte und 1x Rohrisolierung gestellt ( ihr seht es ja auf dem Foto ). Die andere Pedale steht auf 1x 2 Schaumstoffmatten hinten und 1 Stück Rohrisolierung vorne.

3. Gerüst zusätzlich entkoppeln: Durch das aufstellen der beiden hinteren Stangen auf die Glasplatte jeweils mit 1 Tennisball. Die vorderen zwei Stangen liegen noch mit links Rohrisolierung und die Rechte mit einem Tennisball direkt auf dem Podest.

Wenn ich mich jetzt hinlege, ein Ohr auf den Fußboden, die Pedale bis zum Anschlag hochhebe und fallen lasse, höre ich kaum noch was. Ich kann es nichtmehr unterscheiden ob es jetzt das Geräusch der Pedale an sich ist oder der Boden, der den Trittschall aufgenommen hat. Vorher konnte ich es ganz klar raus hören.

Wer sich jetzt noch beschwert, ist selbst dran Schuld. Besser kann ich es nicht machen

Schon coole Ideen, allerdings weiß ich ja nicht, wie lange das Glas halten soll, denn der Trittschall muss ja auch durch etwas ausgelöst werden und das ist eben... der Tritt auf die Fußmaschine
Und genau der hat doch schon relativ viel Energie, wenn du jetzt nicht mit Flatfoot Technik spielst und brav wie ein Lamm drauftrittst. Meinst du das hält?

 

[Groka]

ich werf jetzt hier mal in die runde - da ich mir vor dem kauf eines e-kit auch etliche threads durchgelesen hab zum thema trittschal/lärm/entkoppeln - dass die beste und einfachste lösung für das problem trittschall einfach mal der kauf eines mesh kick drum kessels ist (gebraucht gibts die schon echt billig und die trigger sind wirklich sehr gut)
ich hab das mps600 von millenium mit kesseln mit mesh fellen und das is im gegensatz zu gummi so extremst viel leiser!
ich hab die pedale direkt auf dem fußboden stehen (mit der standard gummierung drunter) und bis jetzt hat sich noch nicht einer aus dem haus beschwert.
ich wohne in nem altneubau und ab und an hämmert schon mal jemand vom nachbareingang gegen die wand mit seinem krückstock, wenn ich am mischen bin und mal etwas lauter mache. einige nachbarn sind also doch recht empfindlich und ich hatte mit dem mesh kit noch nicht einmal dieses problem.
wenn ich mit der fuma gegen ein gummi pad trete ist das wirklich ein himmelweiter unterschied als wenn ich gegen ein meshfell trete, was so gut wie alles abfedert.
also spart euch den riesen aufwand und kauft euch einen, sowieso viel besseren, mesh-kessel

ps: das gleiche gilt übrigens auch für snare und toms, es spielt sich wirklich toll und manchmal spiel ich auch noch abends um 10 nochmal ne kleine runde und das einzige wo ich mich zurückhalte sind die ollen gummi becken


edit: zu deinem unterfangen oben hahaha... oh man, hör lieber auf und fang was besseres mit deiner zeit an das wird dir alles nichts bringen, denn: 1. wird die frau sicher eh keinen unterschied hören, weil sie es nicht will. für sie gibts nur "lärm oder nichtlärm". und 2. denke ich auch nicht dass trittschal dein problem ist, sondern die gesamte raumakustik. klatsch einfach mal in den raum (nicht wegen der geister nein ^^) dann merkst du schon ob es trocken klingt oder hallt. das summiert sich und kommt dann noch stärker/lauter durch die wand. du hast wahrscheinlich einfach pech mit der frau.
ansonsten kann ich wie gesagt nur mesh empfehlen (also komplett ohne unterboden unter dem fell) und versuchen den raum so trocken wie möglich zu bekommen. möbel,teppische,vorhänge etc tragen alle dazu bei

selbst mit offener tür kann allein 1 couch schon einen riesigen akustischen unterschied zwischen 2 zimmern machen

Hab ich alles schon berücksichtigt

Schon coole Ideen, allerdings weiß ich ja nicht, wie lange das Glas halten soll, denn der Trittschall muss ja auch durch etwas ausgelöst werden und das ist eben... der Tritt auf die Fußmaschine
Und genau der hat doch schon relativ viel Energie, wenn du jetzt nicht mit Flatfoot Technik spielst und brav wie ein Lamm drauftrittst. Meinst du das hält?

Hab ich eine andere Wahl? ;D Ich habe im Keller aber noch Rester von den OSB Platten, die werd ich demnächst mal drunter schieben...

 

[Groka]

Soo. Ich habe die OSB Rester aus dem Keller geholt und ein bisschen rumprobiert.


Was ich herausgefunden habe war, dass das Verfahren auf der Skizze weniger Trittschall zulässt, weil insgesamt weniger Fläche und mehr Federung vorhanden ist.

Was ich leider auch immer wieder einsehen muss: Ich hätte doch Massivholzplatten kaufen sollen, denn die schlucken, wie von "Red Spotted" schon erwähnt, den Trittschall doch um einiges besser als die leichteren OSB Platten.

Insgesamt bin ich aber mit der Konstuktion jetzt ganz zufrieden. Einzig das Gerüst ist noch direkt mit dem Podest verbunden. Vielleicht fällt mir ja noch was ein, bis dahin schonmal besten Dank und ich trommel jetzt einfach mal weiter...

 

[Groka]

Hab die Skizze ganz vergessen und konnte nicht mehr editieren, also wird sie zum wohle des besseren verständnisses hier nachgereicht ;D

 

[McGilberts]

Hat´s eigendlich schonmal jemand mit Dämmwolle versucht ?

Die innerstoffliche Schallgeschwindigkeit nimmt mit der Dichte des Materials zu das heißt , das sich der Schall durch dichtes Material leichter fortpflanzen kann als durch nicht so dichtes.
Dämmwolle hat ja nunmal aufgrund seiner Struktur eine sehr geringe Dichte, von daher würde ich doch lieber 100mm Dämmwolle nehemen als ein paar dicke Holzplatten ?

 

[drumtheater736]

Hi,

das wird nicht stabil genug sein weil die wolle nachgibt. also hast du da wieder das problem das ganze stabil zu bekommen ohne das der schal darüber weitergeleitet wird.

wenn das haus sowieso hellhörig ist, wird es wahrscheinlich erstmal darauf ankommen den raum zu dämpfen.
trottschalldämmung vom boden etc. auch über die wände kann der schall dann sich verteilen allein durch das schwingen
des potest auf dem boden. weiche materialien absorbieren den schal aber bringen keine stabilität harte materialien leiten den schal. da muss man ein kompromis finden. z.B. ein weiches material welches auch im stande ist die stabilität zu gewähren.
das machen z.B. die halbierten tennisbälle.
ich denke er ist da schon auf einem richtigen weg.

Lg

DT