Toms haben weniger Wumms auf dem Aufhängesystem

[s0ftcorn]

Guten tag äääh morgen... egal:

Ich hab ein Problem mit meinen Toms, die klingen nach ewigem Stimmen und sehr sehr vielen Fragen an meinen Lehrer sowie Videos auch sehr cool! Aber ich hab ein Problem: Wenn ich die Tom in die Hand nehme und an diesem Aufhängeteilfesthalte, so dass sie möglichst frei schwingen kann, hat jeder der Toms einen unglaublich bestialisch genialen Wumms, man spürt richtig wieviel Volumen da rauskommt, aber sobald ich die Tom auf mein Tommountingsystem auf der Bassdrum stecke ist ca. 95% davon weg, der Ton an sich ist immernoch gut, die Trommel ist in sich rein gestimmt, d.h. der Ton ist an jeder Schraube ist der selbe. Aber wieso klingt die Tom so krass anders auf meinem Tommountingsystem und was kann ich da tun?
Ich hab ein Sonor Force 507 und wie gesagt sind die Toms auf meiner Bassdrum montiert, die Toms an sich sind mit so L-Teilen auf den jeweiligen Ständern die L-Teile an sich sind in schwarzen Kugeln, damit man halt maximale flexibilität hat.
Also, was kann ich tun, damit meine Toms so schön voluminös klingen wie in meiner Hand?

 

[Drummerle]

Hi.
Welche Felle hast du denn aufgezogen?

Kurz erklährt: Dass eine Trommel befestigt anders klingt als in der hand ist rein technisch gesehen eine ganz klare Sache, dass der unterschied so krass vorkommt kann an mehreren sachen liegen:
- Winkel verändert sich: Wenn du stimmst bist du in einem anderen Winkel vor der Trommel als wenn du am Set sitzt. Ich habe das Problem mit meiner Snare - von Oben draufgeschaut (wie ich am set sitze) klingt sie nicht so gut wie wenn ich vor dem Set sitze. Da haut sie alles weg ;-)
- Anderer Raum / Raumakustik: Es gib in einem Raum mehrere Zonen, wo je nach hall ein Instrument verschieden klingen kann. Wenn man ein Raum wechselt kann das auch wieder anders sein. Ich hatte mal ein ähliches problem. Ich habe irgendwann mal vorm TV gesessen (im Wohnzimmer) und habe mein Set durchgestimmt. Im Proberaum klang dann aber alles ganz anders

Evtl. kann ja auch dein Lehrer weiterhelfen? Auch wenn du wo anders Unterricht hast: Man kann ja die kleine Tom mal mitnehmen und nachfragen. Wichtig ist aber auch was für felle du aufgezogen hast. Es gibt vorgedämpfte felle, da ist jeder Volluminöse klang nicht möglich.

 

[trommelfrosch]

deshalb werden die ganzen "edleren" sets mit diversen arten von freischwingsystem ausgestattet (abgeleitet vom R.I.M.S. system) ... das soll verhindern, dass die energie vom schlag zum teil durch die recht starren verbindungen von tom zu dessen halterung abgeleitet wird. sowas könntest du ggfs. auch nachrüsten ...

grüssle

 

[s0ftcorn]

Hi.
Welche Felle hast du denn aufgezogen?

Kurz erklährt: Dass eine Trommel befestigt anders klingt als in der hand ist rein technisch gesehen eine ganz klare Sache, dass der unterschied so krass vorkommt kann an mehreren sachen liegen:
- Winkel verändert sich: Wenn du stimmst bist du in einem anderen Winkel vor der Trommel als wenn du am Set sitzt. Ich habe das Problem mit meiner Snare - von Oben draufgeschaut (wie ich am set sitze) klingt sie nicht so gut wie wenn ich vor dem Set sitze. Da haut sie alles weg ;-)
- Anderer Raum / Raumakustik: Es gib in einem Raum mehrere Zonen, wo je nach hall ein Instrument verschieden klingen kann. Wenn man ein Raum wechselt kann das auch wieder anders sein. Ich hatte mal ein ähliches problem. Ich habe irgendwann mal vorm TV gesessen (im Wohnzimmer) und habe mein Set durchgestimmt. Im Proberaum klang dann aber alles ganz anders

Evtl. kann ja auch dein Lehrer weiterhelfen? Auch wenn du wo anders Unterricht hast: Man kann ja die kleine Tom mal mitnehmen und nachfragen. Wichtig ist aber auch was für felle du aufgezogen hast. Es gibt vorgedämpfte felle, da ist jeder Volluminöse klang nicht möglich.

Ich hab als Schlagfell Powerstroke 4 Coated und als Reso Ambassador Clear, die 12" Tom war schon beim Lehrer, damit er mal gucken kann wo meine Stimmtechnik hapert, tut sie nur bei recht feinen tonhöhendifferenzen was aber inzwischen behoben wurde, daher sehe ich vom stimmen kein Problem, ich weiß das klingt komisch und ihr werdet mir das zurecht nicht glauben aber nuja
Raumakkustik kann ich auch ganz gut ausschließen, die Tom klingt sowohl in meinem Zimmer in der Hand bestialisch als auch im Wohnzimmer, dass um einiges größer ist, und auf dem Balkon sogar noch ein Stück besser Verschiedene positionen im Raum ändern auch nichts. Auch wenn ich die Tom nicht wie sonst mit dem Schlagfell zu meinem gesicht, sondern zu der Decke anschlage, klingt sie in der Hand immer noch bestialisch.

deshalb werden die ganzen "edleren" sets mit diversen arten von freischwingsystem ausgestattet (abgeleitet vom R.I.M.S. system) ... das soll verhindern, dass die energie vom schlag zum teil durch die recht starren verbindungen von tom zu dessen halterung abgeleitet wird. sowas könntest du ggfs. auch nachrüsten ...

grüssle

Darüber dachte ich auch nach, aber worauf muss ich achten, mit was für einer Investition müsste ich rechnen?

 

[i-drummer]

Ich habe diese Erfahrung auch schon gemacht. In welchem Winkel zum Ohr hältst du die Tom? Wie weit weg vom Ohr? Und am Allerwichtigsten: klingt sie "bestialisch gut" mehr vom Resofell her?

Ein PS4 coated - verzeih mir bitte - klingt ziemlich tot, ein einlagiges Ambassador als Reso kann dich umhauen, wenn es gut gestimmt ist. Wenn du am Set sitzt, hörst du hauptsächlich das Schlagfell und nicht das Reso. Teste es mal bewusst, vielleicht ergibt sich allein dadurch dieser Unterschied.

Ich würde aber trotzdem gerne jetzt den "Nils1-Joker" ziehen! Vielleicht liest ja mit?

 

[Haensi]

Das Problem ist wohl auch derTomhalter auf der Bassdrum. Nicht von ungefähr werden bei den Topserien die Toms mit eigenen Haltern an den Beckenständern montiert.

Bei Montage auf der BD schwingt die ja auch mit (trotz vollmundiger Werbesprüche, eine vollständige Entkopplung gibt es da nicht). Da schluckt das System halt dann schon viel vom Sustain. Wenn der Montagewinkel dann auch noch nicht optimal ist, geht der Entkopplungseffekt gegen null.

Mein Tipp: die Toms weg von der Bassdrum.

 

[s0ftcorn]

Ich habe diese Erfahrung auch schon gemacht. In welchem Winkel zum Ohr hältst du die Tom? Wie weit weg vom Ohr? Und am Allerwichtigsten: klingt sie "bestialisch gut" mehr vom Resofell her?

Ein PS4 coated - verzeih mir bitte - klingt ziemlich tot, ein einlagiges Ambassador als Reso kann dich umhauen, wenn es gut gestimmt ist. Wenn du am Set sitzt, hörst du hauptsächlich das Schlagfell und nicht das Reso. Teste es mal bewusst, vielleicht ergibt sich allein dadurch dieser Unterschied.

Ich würde aber trotzdem gerne jetzt den "Nils1-Joker" ziehen! Vielleicht liest ja mit?

Ca. ne Armlänge, halt soweit wie ich am Set davon entfernt sitze, winkel... alle, also wirklich alle durchprobiert, die möglich sind. Und ich hab nur so drauf gewartet, dass jemand sagt "PS4 Coated klingt tot ohne Ende", sorry, aber ich mag das! Mir gefällt der Sound in der Hand und am Mountingdingsbums, aber in der Händ schwingt das ganze um einiges freier

Was meinst du mit mehr vom Resofell?

Das Problem ist wohl auch derTomhalter auf der Bassdrum. Nicht von ungefähr werden bei den Topserien die Toms mit eigenen Haltern an den Beckenständern montiert.


Bei Montage auf der BD schwingt die ja auch mit (trotz vollmundiger Werbesprüche, eine vollständige Entkopplung gibt es da nicht). Da schluckt das System halt dann schon viel vom Sustain. Wenn der Montagewinkel dann auch noch nicht optimal ist, geht der Entkopplungseffekt gegen null.


Mein Tipp: die Toms weg von der Bassdrum.

D.h. an ein Beckenständer oder wie?

 

[i-drummer]

Das Reso-Fell produziert den Ton für den "Raum", das Publikum, den geneigten Hörer, ... Je nachdem, wie du die Tom hältst, hörst du den Ton mehr vom Schlagfell oder vom Reso-Fell. Das i.d. Regel einlagige Reso produziert mehr Ton.

Ich könnte mir vorstellen, dass genau dies der Effekt ist.

 

[WilliamBasie]

Bevor Du weiter rumprobierst, bitte jemanden auf dem Set zu spielen und stell Dich mal ein paar Meter VOR das Set - wenn es dann immer noch 95% vom Sound weg sind, dann läuft was grundlegend schief.

Hinter dem Set hörst Du die Trommeln komplett anders.


@Haensi:
Ich hatte noch wie was anderes als starre Montagen auf der Bassdrum und nie damit Probleme - im Gegenteil, läßt sich viel schneller aufbauen.

 

[trommelfrosch]

@Haensi:
Ich hatte noch wie was anderes als starre Montagen auf der Bassdrum und nie damit Probleme - im Gegenteil, läßt sich viel schneller aufbauen.

+1

halterungen auf der bassdrum finde ich grundsätzlich sehr praktisch

 

[BumTac]

+2

Ich halte das Gerede von ungebohrten Bassdrums und das damit verbundene Entkoppeln der Toms zwar für sachlich richtig, aber extremst überbewertet.
Reiner und William haben schon zart darauf verwiesen: Lass jemanden spielen und setze Dich ein paar Meter entfernt in Zuschauer/hörer Position hin. Mal gucken, wie dann Deine Eindrücke sind...

 

[Bacchus#777]

Ich habe zwar im Moment auch freischwingende Toms, allerdings eher wegen dem Aufbau, da man die Toms schon um einiges weiter von der Bassdrum wegkriegt. Aber meinen beiden Vorrednern stimme ich zu, auch mit den Toms auf der Bassdrum ist alles möglich und kann auch gut klingen.

Aber der Ton wird nach meiner Erfahrung schon etwas verändert. Bei meinem ersten Set merkt man den Unterschied ganz schön doll, aber gut, live und im Studio ist das dann eh wieder was anderes.

Ansonsten wurde fast alles gesagt.

Liebe Grüße,

Bacchus

 

[s0ftcorn]

Bevor Du weiter rumprobierst, bitte jemanden auf dem Set zu spielen und stell Dich mal ein paar Meter VOR das Set - wenn es dann immer noch 95% vom Sound weg sind, dann läuft was grundlegend schief.

Hinter dem Set hörst Du die Trommeln komplett anders.


@Haensi:
Ich hatte noch wie was anderes als starre Montagen auf der Bassdrum und nie damit Probleme - im Gegenteil, läßt sich viel schneller aufbauen.

Hört sich alles fast genau so an, wie vorm Drumset, der Schlag hat einfach weniger Attack, aber ansonsten ist der Sound der Tom annähernd der gleiche.
Ich weiß nicht wie ich euch den Sound beschreiben soll, aufnahme ist leider nicht möglich, aber im prinzip in meiner Hand: Wummmmmmmmmmmmmmmmmm; während montiert eig. nur ein: Wummmmmmmm übrig bleibt. Meine toms klingen immernoch fett und wie gesagt, mir gefällt der Sound der Trommeln sehr, zumal ich daran auch ca. 2 Jahre rumgestimmt hab. Mir gehts jetzt darum noch ein wenig "den rest" rauszupumpen, weil wie gesagt: scheiße klingen tut mein Set nicht (bis auf die Becken, aber da trudeln wahrscheinlich bald Zultan Rock Beats ein ), was auch "fremde" Quellen bestätigen die länger im "Musikbusiness" sind als ich, von daher schließe ich ne falsche stimmung aus.

 

[i-drummer]

Es geht da weniger um die Stimmung (daran zweifelt ja keiner ), als um den die Trommel umgebenden Raum und wie sich der Schall dabei fortpflanzt. Aktuelles Beispiel von mir: ich hatte letzte Woche ein wenig am Set "herumgebastelt" und mal wieder ein paar Veränderungen im Aufbau durchgeführt. Spontan hatte sich der Klang meiner Snare verändert (= mein Höreindruck, so wie ich direkt am Set saß). Klar, ich hatte ja auch jede Menge Zeugs drumherum weggelassen, so dass sich der Schall anders ausbreiten konnte. Das macht schon was aus. Ich bin mir sicher, dass du genau diesen Effekt beobachtest. Ansonsten weiß ich auch nicht mehr weiter.

 

[trommelfrosch]

naja, ich kann mir schon vorstellen, welcher effekt gemeint ist: vor ein paar wochen hab ich zwei muskschulsets mit neuen fellen ausgestattet ... wegen haltbarkeit und unempfindlichkeit gegenüber nicht immer so ganz sensiblen schülerhänden wurden das dieses mal emperors (clear) ... eines der sets ist ein altes phonic mit 22x14 10x8 12x8 und 16x16 ... das zwölfer klang "an der hand" nach boouuuuuummmmmmm und am halter nach buupp

haben wir das geld für gates gespart

 

[s0ftcorn]

Ich meine an sich wäre doch der nächste sinnvolle schluss daraus, das aufhängesystem, oder nicht?

 

[vaupe]

Bei einem Sonor 507 waere ein upgrade auf RIMS meiner Meinung nach Geldverschwendung
Einfach mit anderen Felltypen experimentiern bwz. auf ein tech. ausgereifteres Schlagzeug sparen.

Cheers,

 

[s0ftcorn]

Bei einem Sonor 507 waere ein upgrade auf RIMS meiner Meinung nach Geldverschwendung
Einfach mit anderen Felltypen experimentiern bwz. auf ein tech. ausgereifteres Schlagzeug sparen.

Cheers,

Von allen bisherigen Vorschlägen, ist das der, der am wenigsten bringt... Nichts gegen dich, aber ein Drumset für 1000€ ist keine Option, wenn man bedenkt, dass ich mit dem Tomsound relativ zufrieden bin... Natürlich, wenn ich das Geld habe, kaufe ich mir n schönes Drumset mit noch schöneren Becken und Hardware die den dritten Weltkrieg übersteht, aber das ist nicht Gegenstand der Diskussion.

 

[Drummerle]

Naja - recht hat er aber, evtl. nur nicht so gut ausgedrückt:

Ich meine an sich wäre doch der nächste sinnvolle schluss daraus, das aufhängesystem, oder nicht?

3x Dixon Rims ca 75€
3x Aufsätze damit man es auch befestigen kann ca. 45€
Evtl. noch neue Hardware ca. 50€

ob es sich wirklich lohnt in ein Schlagzeug das 450€ komplett kostet, nochmals um 1/3 des neupreises zu bestücken, muss jeder für sich wissen. Ich glaube ich würde auch eher mir nur neue Schlagfelle kaufen, und mit denen rumexperimentieren.
Ob die 150€ wirklich soundlich so viel besserung geben sei auch erstmal dahin gestellt.....daher hat vaupe schon recht wenn er sagt - lieber erstmal so weitermachen, evtl. noch ein wenig rumexperimentieren, und das geld an die Seite legen, um sich evtl. in ein paar jahren sich dann doch was besseres zu gönnen.

 

[Haensi]

Hallo Leute!

Hat der gute nicht Powerstroke 4 coated drauf? Was soll da bitteschön ein RIM-System bringen?
Ist wie auf einen Ferrari 145er-"Teerschneider" zu montieren.

Ich würde es mal mit einem einlagigen Fell probieren.