Thema "Tendenzen im Hause Gibson" geschlossen- warum ??

[planet335]

Hi Guitarlunatics,
dieser Thread wurde zu meinem Bedauern geschlosssen. Ich dachte immer, dieses ist ein Diskussionsforum und dazu gehört doch m.E. unbedingt, dass das Geschäftsgebaren, gerade einer so mächtigen Firma wie Gibson hier kritisch begleitet werden sollte. Wir sind ja nicht nur Musiker, sondern sollten großes Interesse haben wie der Markt und die Gesellschaft funktionieren.
Es wurde in diesem Thread niemand persönlich beleidigt und es wurden keine geschäftsschädigenden Gerüchte und Unwahrheiten verbreitet, warum wird hier also seitens des Moderators eine Diskussion abgewürgt ?? Der Hinweis: "es wurde bereits alles zu diesem Thema gesagt" scheint mir sehr aufgesetzt. Der gefühlt fünfhundertste Beitrag "Metalgitarre für 200 €" wird doch auch nicht geschlossen mit dem Hinweis dass alles schon tausendmal durchgenudelt worden ist. Vielleicht sollte man es den Forumsteilnehmern selbst überlassen, an welcher Diskussion sie sich beteiligen möchten. Die ständigen Verweise des Moderators bei Fragen zu den Produkten der Firma Gibson auf den Mitarbeiter der Firma, der hier im Forum posted, finde ich zumindest fragwürdig. Ich denke, dass es sicherlich naiv ist zu glauben, eine Aussage mit kritischer Distanz zu seinem Arbeitgeber von ihm zu bekommen. Ein Grund mehr, für eine sachliche und fruchtbare Diskussion in einem Musikerforum, die Einen dann anspornt, sich mit dem Thema ausführlicher auseinander zu setzen.
saludos
planet335

 

[FullTilt]

Tachchen,
ich schreib mal kurz, da ich, als ich den Threadtitel gesehen hab (da gab es noch keine Antworten), sofort den Meldebutton gedrückt habe...
Selbst mein entspanntes Gemüt war ist genervt von der Tatsache, dass ALLE Threads dieses und ähnlicher Themen IMMER in unnützem Gibson-Bashing enden (wenn sie so nicht schon anfangen). Da du schon seit 2005 angemeldet bist, könnte dir das ja auch schon aifgefallen sein.
Es ist keine sinnvolle gesellschaftliche Disskussion immer wieder das Übel der Welt an dieser Firma festzumachen.
Da sind auch die" 200€ Metallbrett-Threads" kurzweiliger.

Ist jedenfalls meine Ansicht,
Caspar

 

[InTune]

Die Medallie hat wie so oft 2 Seiten. Auf der einen Seite muss man Diskussionen, die einem nicht gefallen oder einen nicht interessieren ja nicht lesen. Dem Ersteller eines Threads - sei es bei der Frage nach einer guten Metall Gitarre für 200 € oder einer kritischen Diskussion zu einem der großen Herstellerkonzerne - war es zumindest die Mühe wert, dazu etwas zu schreiben.
Auf der anderen Seite, können ständige Flames über Hersteller deren Ruf schädigen und wenn diese Angriffe unberechtigt und überzogen sind, dann ist das auch nicht in Ordnung! Es ist die Frage, ab wann genau das der Fall ist. Über dieser Entscheidung, die von den Moderatoren getroffen werden muss, schwebt letztlich auch immer, dass dieses Forum finanziell durch einen Wiederverkäufer unterstützt wird, der sicher auch seine eigene Meinung zu diesen Diskussionen hat. Ich glaube nicht, dass es da eine direkte Einflussnahme gibt, aber die Moderatoren werden natürlich zum Wohle des Forums arbeiten... das ist jetzt gar nicht zynisch oder kritisch gemeint, sondern IMO ist das ein vernünftiges und logisches Verhalten und jeder der hier liest und schreibt muss sich aber natürlich nur dessen gewahr sein (so wie man grundsätzlich bei ALLEM was man liest, hört und sieht, hinterfragen muss, welche Motivation hinter alle dem steckt!). Das mag Gerechtigkeits- und "Wahrheits"-fanatikern zwar nicht schmecken, die Umstände sind aber wie sie sind und auch nicht zu ändern.

Doch nüchtern betrachtet, wird der freie Geist in diesem Forum auch nicht an der Schließung des 37ten "Gibson ist doof"-Thread scheitern. Letztlich sind es auch nur Grenzfälle von übler Nachrede oder anderen Entwicklungen, die echte Schwierigkeiten nach sich ziehen können, wo Moderatoren tätig werden (müssen).

 

[Vester]

Zitat v. Planet335:Ich dachte immer, dieses ist ein Diskussionsforum und dazu gehört doch m.E. unbedingt, dass das Geschäftsgebaren, gerade einer so mächtigen Firma wie Gibson hier kritisch begleitet werden sollte. Wir sind ja nicht nur Musiker, sondern sollten großes Interesse haben wie der Markt und die Gesellschaft funktionieren.

Ich wollte nur sagen, dass hier wohl kaum jemand das nötige Insiderwissen hat, um Investitionen, globale Gegebenheiten, Analyse / Finanzmanagement, alles was Marketing betrifft bzw. die firmenpolitische Ausrichtung für die Zukunft und andere Faktoren, die sich irgendwie in den Geschäftsgebaren wiederfinden, qualifiziert zu analysieren.

Mit Sicherheit kommen in so einem Thread auch diverse Vermutungen / Spekulationen und geballtes Halbwissen zur Sprache. Der Ausdruck "Halbwissen" ist nicht böse gemeint, aber kaum jemand aus dem Forum wird dort an den entscheidenden Schnittstellen arbeiten.

Viele Fragen werden ja vom Produktmanager in seinem Thread beantwortet. Wie soll der sich fühlen, wenn außerhalb seines Threads die wildesten Spekulationen und Gerüchte eine Plattform finden, er müßte sich ja um zwei Threads kümmern?

Vielleicht spielt sowas auch eine Rolle....

 

[Rockin'Daddy]

Vielleicht spielt sowas auch eine Rolle....

Ich glaube nicht, daß Thorsten ein Problem damit hat, sich in mehreren Threads zu bewegen. Das tut er mitunter ja durchaus.
Es ist eher so, daß wir nun schon den Produktmanager an Bo(a)rd haben (was ziemlich einmalig ist), damit er Userfragen beantworten kann. Desweiteren schicken wir User in die USA, um dort vor Ort alles mögliche "mit eigenen Augen" zu sehen und auch kritische Fragen von diesen versierten Usern beantworten zu lassen. (Nochmal: Welches Forum kann das von sich behaupten?)
Es ist schlicht so, daß "kritische Threads" (ganz besonders und eigentlich auch nur zum Thema Gibson) einfach in unbewiesenen Behauptungen und wilden Mutmaßungen ausarten (was ja die logische Konsequenz ist, wenn man eigentlich nicht weiß, wovon man konkret redet und nur spekuliert).
Werden solche Vorwürfe nicht innerhalb von maximal einer Stunde vom CEO persönlich revidiert (naja, nicht ganz aber so kommt es mir hier manchmal vor), werden sie als wahr erachtet und weiterhin munter ins Netz geblasen.
Und wir wollen als dieses Forum einfach nicht Fundament für solche Märchenstunden sein.
Dafür sind wir zu kompetent und wichtig im Web 2.0.
Wir sind ein Fachforum und nicht die Bildzeitung.

BTW: Weder Thomann, noch Gibson stellen hier irgendwelche Forderungen und mischen sich NULL in das Board ein. Das können sie nicht und wollen sie nicht. Das kann ich Euch an dieser Stelle versichern.
Wir kriegen "oben" nicht mehr von den Firmen mit, als ihr hier "unten".
(Außer natürlich, wenn wir z.B. Gewinnspiele, Werksbesichtigungen oder Usertests etc. für Euch ausbaldowern)

Greetz,

Oliver

 

[foxytom]

Wir sind ja nicht nur Musiker, sondern sollten großes Interesse haben wie der Markt und die Gesellschaft funktionieren.

Ich bin ebenfalls Musiker und dennoch traue ich mir nicht zu, darüber zu urteilen, wie ein Markt und geschweige denn eine Gesellschaft funktioniert.

warum wird hier also seitens des Moderators eine Diskussion abgewürgt ?? Der Hinweis: "es wurde bereits alles zu diesem Thema gesagt" scheint mir sehr aufgesetzt

Eine Diskussion wird hier "abgewürgt", wenn sie einerseits ohne echte Argumente und andererseits mehrmals mit dem gleichen Ergebnis geführt wird. Die Aufgabe der Moderatoren ist nicht nur, User vor anderen Usern zu schützen (bei z.B. Beleidigung, Provokation), sondern eben auch Firmen. Dabei ist es sogar egal, ob es sich um die Ein-Mann-Hinterhof-Firma "Grmtlbrft" oder um einen Weltkonzern handelt. Seltsamerweise entstehen "dubiose" Diskussionen eher sehr einseitig bei der Firma Gibson und zum Teil aber auch Fender.
Wir haben hier offizielle Vertreter der Firmen und wir haben auch User, die sich tatsächlich alles vor Ort haben zeigen lassen. Wenn keine anderweitigen, vertrauenswürdigen Personen vorhanden sind, muss denen einfach geglaubt werden. Punkt.

Spekulationen nützen nichts.

Vielleicht sollte man es den Forumsteilnehmern selbst überlassen, an welcher Diskussion sie sich beteiligen möchten.

Dies ist einer der Unterschiede vom Musiker-Board zu anderen Foren: wir überlassen eben nicht alles den Usern, sondern "regulieren". Und aus der Erfahrung heraus wissen wir eben, wie solche Diskussionen enden.... im Grabenkrieg. Dies wird unterbunden und die Masse der User, die Größe des Forums und die Zahl der Werbepartner zeigen, dass dieser Weg der richtige ist.
Wobei die Werbepartner keinerlei Einfluss nehmen können.

Ein Grund mehr, für eine sachliche und fruchtbare Diskussion in einem Musikerforum, die Einen dann anspornt, sich mit dem Thema ausführlicher auseinander zu setzen.

Da Frage ich mich ganz ernsthaft, woher du Sach-Argumente hernehmen willst? Das wären z.B. menschenunwürdige Arbeitsbedingungen, die du vor Ort erlebt hast, Ausbeutung der Mitarbeiter (aus zuverlässiger Quelle) oder du hast selbst 500 Gitarren einer Marke in der Hand gehabt und eine außerordentlich hohe Qualitätsstreuung erlebt.

Da ich unterstelle, dass du repräsentative und belegbare Aussagen nicht liefern kannst, werden eben solche Diskussionen hier nicht geduldet. Ganz einfach .... eigentlich

 

[Mfrog]

Hier sieht man wieder einmal, wie wenig Web 2.0 verstanden wird. Auch oder besonders von den Moderatoren!

Die Meinungen die hier im Forum geäußert werden, sind für jedes Unternehmen ein wichtiger Indikator.
Dieses Fachforum ist ja ein guter Querschnitt des spezifischen Kundenkreises von Gibson.

Das Unternehmen Gibson ist sicher sehr interessiert ( oder müsste es sein) an diesen Meinungen, weil konzentrierter kann man Feedback zu Produkten, Marketing, Aussenwirkung und Firmenpolitik nicht bekommen.
In diesem spezifischen Forum sieht man genau wie die Meinung der spezifischen Kunden derzeit ist.

Auf Basis dieser hier sicher vielleicht nicht immer qualifizierten aber spezifischen Meinungen und auch sicher noch anderen Quellen, bekommt man als Unternehmen ohne kostspielige Meinungsumfragen genau mit, wo das Markting verfehlt ist, wie Produkte ankommen und wie Firmenpolitik besser verkauft werden kann.
Besser und kostengünstiger kann es für ein Unternehmen nicht sein.

Es ist ja Unsinn zu glauben liebe Moderatoren, dass wenn man bestimmte Meinungen hier nicht mehr äußern kann, das sie nicht mehr da sind. Dieses Forum ist ja nicht der einzige Kanal im ganzen Internet.
Das ist ja Vogel Strauss Politik.

Ich bin Unternehmensberater und berate meine Kunden in genau diesen Bereichen. Ich würde mit wünschen jeder meiner Kunden hätte so eine Forum für seine Kunden. Das ist Gold Wert!!! Auf so einer Basis kann man punktgenau arbeiten, und ist nicht darauf angewiesen Kundenbefragungen zu machen in denen die Meinung nie so ungefiltert wie hier geäußert wird.

Ist ja eine lange Antwort geworden, aber das liegt daran daß mir das Thema am Herzen liegt, ich das Forum super finde, gerne Gitarre spiele und auch Les Pauls mag

Mike

 

[foxytom]

Hier sieht man wieder einmal, wie wenig Web 2.0 verstanden wird. Auch oder besonders von den Moderatoren!

Angenommen, es sind hier im Forum 20 User tätig, die eine große Firma nicht mögen (weil sie evtl. in Vertrag mit anderen kleinen Firmen stehen oder evtl. selbst eine kleine Firma haben). Die schreiben dann täglich, "die Firma ist doof", weil deren Preispolitik, deren Vertriebspolitik, deren Qualitätssicherung etc. doof ist. Dann wird es zu den 20 noch eine handvoll Nachplapperer und eine handvoll Trittbrettfahrer geben.

Wenn wir das im Rahmen des Web2.0 laufen lassen und nicht einschreiten, dann haben wir hier Sodom und Diarrhoe ... und das wollen wir einfach nicht. Denn wir wollen den 150.000 Usern, die sich nicht aktiv beteiligen, sondern nur mitlesen eine halbwegs objektive Informationsplattform bieten.


Vor allem: es ist Unsinn zu glauben, dass in einem Forum mit fast 200.000 Usern 20 Nörgler an einer Firma die Meinung von Web 2.0 vertreten. Viel Spaß noch bei der weiteren "Unternehmensberatung".

 

[peter55]

Wenn hier im Board "Meinungen" in Form von unbewiesenen Behauptungen gepostet werden (es wurde bereits oben angesprochen, dass beweisbare Aussagen nicht vorgelegt wurden bzw. wohl nicht vorgelegt werden können) so ist der Boardbetreiber für diese Behauptungen mit verantwortlich. Aus diesem Grunde werden hier im Board (auch in anderen Fachbereichen) solche von uns als "Bashing" bezeichneten Themen geschlossen bzw. gelöscht.

Weiterhin ist das Board auch kein öffentlicher Platz, an dem jeder alles behaupten darf. Vielmehr ist das hier ein Platz, der uns von der miCom zur Verfügung gestellt wird, damit wir uns - im Rahmen der Boardregeln, der Netiquette und des gegenseitigen Respekts - austauschen dürfen. Die Moderation vertritt hier im Auftrag des Boardbetreibes das Hausrecht und wir haben uns zusammen mit diesem darauf geeinigt, bestimmte Themen und Behauptungen nicht als Diskussionsthemen zuzulassen. Das "Bashing" zählt dazu. Solches Bashing (unbewiesene, als Fakten behauptete "Meinungen") kann sogar zu rechtlichen Konsequenzen führen, wenn nämlich eine gebashte Firma oder Marke gerichtlich gegen solche "Fakten" vorgeht. Das ist keine fiktive Drohung, es gab in der Vergangenheit mehr als eine Firma bzw. Hersteller, die uns mit gerichtlichen Schritten gedroht hat, wenn bestimmte Behauptungen/Threads/Posts nicht gelöscht würden. Siehe dazu die verbotenen Diskussionen.

Wir (die Moderation) unterbinden solche Diskussionen nun lieber, bevor es zu juristischen Schritten kommt.

 

[Whiteout]

Hm... ich bin ja noch nicht so lange hier dabei... Trotzdem habe ich u. a. folgende Threads hier erlebt:

https://www.musiker-board.de/biergarten-e-git/448269-gibson-modellpolitik.html

https://www.musiker-board.de/biergarten-e-git/447802-gibson-vertriebspolitik.html

Und ich habe erlebt, wie "elfunddreissig" Threads eröffnet wurden, um sich über die Razzien bei Gibson und die Tropenholzproblematik zu empören. Das gipfelte dann zu guter Letzt hier:
https://www.musiker-board.de/politik-gesellschaft-ot/455107-tatort-regenwald.html

Aber nachdem der Vergleich zwischen Gibson und den Behörden bekannt wurde, haben gerade mal 7 User etwas dazu geschrieben... Ach ja, zwischenzeitlich gab es da auch noch diesen Thread:
https://www.musiker-board.de/biergarten-e-git/450622-gibson-gitarren-petition-praesident-obama.html

Wer sich also mal die Mühe macht, diese Threads Revue passieren zu lassen (also zu lesen ), wird verstehen, warum ein neuer Thread "über die Tendenzen im Hause Gibson" nicht wirklich in so einer Neuauflage benötigt wird.

Ich habe (leider) diesen aktuellen Thread nicht mitbekommen, aber aufgrund meiner eigenen Erfahrung mit den verlinkten Threads (und die erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit) bin ich geneigt, den Moderatoren Recht zu geben.

Ein solcher Thread, bzw. die gewünschten Inhalte könnten vielleicht im Userthread-Bereich sinnvoll (und ohne Provokationen) diskutiert werden. Andererseits werden auch jetzt schon in den bestehenden Threads Dinge kritisiert und sachlich und in vernünftigem Ton besprochen. "Fanboys", die unbesehen alles toll finden, was Gibson macht, habe ich dort eigentlich nicht getroffen...

Na ja... nur meine Meinung... Ebenso wie die Tatsache, dass ich das Internet nicht für einen rechtsfreien Raum halte oder dieses Forum für meine Spielwiese zum hemmungslosen Austoben, auch wenn manche sich dies vielleicht wünschen mögen...

 

[foxytom]

Wer sich also mal die Mühe macht, diese Threads Revue passieren zu lassen (also zu lesen ), wird verstehen, warum ein neuer Thread "über die Tendenzen im Hause Gibson" nicht wirklich in so einer Neuauflage benötigt wird.

Eben.

Danke und