Störende/Seltsame Geräusche beim Hughes & Kettner Edition Tube 25th Anniversary

[Zel0]

hallo liebes musiker-board,
ich bin neu hier, also bei fehlern wegen threaderstellung bitte bescheid sagen und rücksicht nehmen. werd mir mühe geben, alles einzuhalten

wie gesagt, es geht um meinen H&K 25th anniversary. habe den seit 5 monaten und bin top zufrieden mit dem amp. allerdings, wie im titel beschrieben, habe ich da ein paar geräusche im laufe der zeit bemerkt, einige mehr auffällig, andere weniger.
als erstes das auffälligste, bemerkte ich nach der ersten benutzung schon beim ausschalten, wenn er denn nach dem anschalten schon betriebsfähig war, gibt er als letztes geräusch ein sehr hochfrequentes, relativ kurzes (ca. 0,5 sekunden oder sowas) piepsen/quietschen von sich. egal, wie lange man ihn unbenutzt bzw. absolut runtergeregelt stehen lässt, es ist immer da.
desweiteren gibt er MANCHMAL beim kanalumschalten, egal ob per fußschalter oder manuell am amp, ein knacken von sich. passiert meiner meinung nach nur dann, wenn er da grade sound von sich gibt, bzw. lauten sound. er knackt übrigens auch beim aus- und anmachen
als drittes geräusch hätte ich da einen anscheinend losen federhall. wenn am amp der hall an ist und man (schande über mich) mit ihm gegen irgendwas beim trasport stößt, scheint der hall das "stoßen" aufzunehmen und wiederzugeben, wie der hall es ja eigentlich mit dem gitarrensound tut.

nun meine frage: kann mir jemand sagen, ob das knacken/piepsen/'hallen' zwangsläufig schädlich sind, oder ob das, sofern er denselben amp hat, bei ihm auch alles vorkommt?
am wichtigsten ist mir das piepsen, weil das doch sehr .. unschön in den ohren ist und mir das spanisch vorkommt und natürlich wäre es auch an 2. stelle schön zu wissen, ob das bei jedem hall so ist, bzw. ob der zwangsläufig locker/defekt ist (er funktioniert aber super im gebrauch).
und natürlich nicht das knacken vergessen

vielen dank im voraus!

 

[Rockin'Daddy]

Hoihoi!

Das ein Amp beim Ein/Ausschalten leicht vor sich hinknackst ist eigentlich ziemlich normal. Wenn aus den Ladeelkos die Hochspannung ins Gebälk schiesst, macht das gerne mal Geräusch. Dem würde ich keine weitere Bedeutung beimessen.
Warum er beim Ausschalten allerdings fiept......

Das Relaisknacken beim Kanalwechsel ist ein "Problem", daß viele Amps haben. Durch die mechanische Arbeit der Umschaltrelais kommt es zu einem Schaltknacks, der sich schlimmstenfalls sogar im FX-Loop fortsetzt und damit Delayanwendungen z.B. zu einem echten Abenteuer werden lässt.
Sorgfältig konstruierte Amps begegnen diesem Problem mit einem parallelen Kondensator oder ähnlichem. Aber das kostet eben wieder Geld und so ein kleines Bauteil macht sich in der Serienfertigung finanziell bemerkbar.

Das Scheppern der Hallspirale empfinde ich ebenfalls als normal. Es ist halt ebenfalls ein mechanisches und sehr empfindliches Bauteil, daß extrem auf mechanische Außeneinwirkungen reagiert. Solange er im normalen Betrieb keine Nebengeräusche macht, würde ich mir da keinen Kopf machen.
Manche Gitarristen arbeiten sogar mit diesem "Scheppergeräusch" und es wird teilweise sogar in Effektpedalen simuliert. Hier zum Bleistift im Danelectro Spring King mit seinem Kick-Pad:
DANELECTRO DSR-1 SPRING KING



Greetz,

Oliver

 

[Zel0]

hm. das ging ja schnell, danke
das piepsen beunruhigt mich nun nicht soooo wirklich, aber es ist das, was mich am meisten stört. auch wenn ich dann weiß, dass er sicher aus ist ich hab son leichtes gefühl, dass der speaker da irgendwas 'ausstößt', was er da durch spannungen, oder wie auch immer, abbekommt beim ausschalten
es ist nämlich erst 1-2 sekunden nach dem knacken zu hören und ist dann zwar nur relativ kurz, aber man hört deutlich, dass der ton zwar bis zum ende schrill bleibt, aber bis er abrupt abbricht, etwas tiefer wird. ob das nun allerdings angehen kann, da der master ja beim ausschalten auch auf 0 sein kann und das geräusch trotzdem kommt, ist mir ein rätsel.
auf jeden fall vielen dank! bin sehr beruhigt, dass es meinem großen dann wohl gut geht

 

[Dark1974]

Kein Grund zur Sorge , da entlädt sich nur was ,wie unser Daddy schon sagte.
Der H&K hat ja auch kein Standby , wenn ich den ollen Marshall bei mir einfach ausschalte und nicht vorher 2-3 Sekunden auf Standby gehe , dann denken die Geier uffen Dach das ich ne Pfeif und Knacksorgie vom feinsten feier und meine Frau mir in den nächsten 15 Sek. das Nudelholz überzieht(ja sie ist immer so schreckhaft).
Das was an Deinem Lautsprecher kaputt geht , keine Sorge , der kann das ab.

Mfg Kai

 

[Brigde]

Die Krankheiten der H&K-Edition Amps kenne ich leider auch zur Genüge. Hier gibt es ähnliche Erfahrungen: H&K 25 .

Gruß Brigde

 

[bluesfreak]

Die Krankheiten der H&K-Edition Amps kenne ich leider auch zur Genüge. Hier gibt es ähnliche Erfahrungen

Nur daß die oben beschriebenen Effekte keine Probleme sind. Da der ET kein Standby hat läuft die Emission der Endröhren weiter bis sie entweder durch das Fallen der Anodenspannung oder dem Abkühlen der Heizung gestoppt wird, je nach Endröhre(n) kann das ein zischendes oder pfeifendes Geräusch erzeugen.Auch das Scheppern des Halls ist normal da die Hallspirale federnd im Chassis aufgehängt ist und bei einer Schlageinwirkung des Amps schwingt => es scheppert wenn man dagegen stößt / drüberstolpert...

 

[Brigde]

...hm...Die Umschaltgeräusche beim Betätigen des Fußschalters waren bei meinem Amp so laut, dass das Teil nicht mehr livetauglich war. Solche Schläge via abgenommenen Amp lässt kein Mischer über die PA gehen. Wurde von H&K freundlicherweise kostenfrei beseitigt. War eine tolle Sache, bis sie nach drei Monaten wieder auftauchten, diesmal im Verbund mit einem anderen, im verlinkten Thread beschriebenen Problem (Einbrechen der Lautsstärke). Toller Amp, aber für mich technisch nicht zuverlässig genug.

Gruß Brigde

 

[Zel0]

...hm...Die Umschaltgeräusche beim Betätigen des Fußschalters waren bei meinem Amp so laut, dass das Teil nicht mehr livetauglich war. Solche Schläge via abgenommenen Amp lässt kein Mischer über die PA gehen. Wurde von H&K freundlicherweise kostenfrei beseitigt. War eine tolle Sache, bis sie nach drei Monaten wieder auftauchten, diesmal im Verbund mit einem anderen, im verlinkten Thread beschriebenen Problem (Einbrechen der Lautsstärke). Toller Amp, aber für mich technisch nicht zuverlässig genug.

Gruß Brigde

für meine zwecke reicht der. sobald ich mal sehr flüssig sein sollte und mir der sound nicht mehr reicht, gibts auch nen neuen, aber zum zuhause spielen und mal mit freunden bzw. vllt bald ner kleinen gammligen band reicht der. ich schätz auch, dass der lärm beim umschalten (so laut ist er bei mir nun auch nicht ) nicht so stören wird ^^ zumal ich annehm, dass ich eh nicht so oft umschalten werden muss

was war noch .. achja, wegen dem standby: ich kann den amp auch ne halbe ewigkeit stehen lassen, unbenutzt, und er pfeift trotzdem ^^ genannte lösungsversuche erscheinen mir schon logisch, auch wenn ich wenig bis kaum ahnung habe man hat mir aber empfohlen, bei einem gewissen dirk baldringer anzurufen und einfach mal nachzufragen, ob das was schädliches sein könnte .. wurde mir von 2 doch recht kompetenten gitarristen als reinster amp-guru dargelegt
sicher ist sicher, dennoch vielen dank für all eure antworten

 

[Zel0]

Der Thread war an sich soweit geklärt, nun tut sich ein neues Problem auf .. ich hoffe jemand bemerkt genau diesen Post

Nun, das Piepen ist immer noch da und ich muss mal gucken, ob ich bald mal ne Antwort vom Experten krieg. Aber wie dem auch sei, das neue Problem:
Ab und zu fängt er jetzt an zu rauschen/knistern, wenn er in Betrieb ist. Es taucht einfach auf und bleibt dann, solange wie der Amp an ist. Passiert allerdings nicht immer, sondern nur ab und zu.
Außerdem ists weder das Höhenrauschen, noch die Gitarre oder das Kabel - denn wenn die Höhen komplett raus sind, ist weg; dasselbe bei rausgezogenem Kabel.
Auch wächst dieses Knistern mit dem Master.
Und nu wieder: Hilfe, was kann das denn bitte sein? (immer noch derselbe Amp)

 

[bluesfreak]

Da sich das Knistern mit dem Master "regeln" lässt würd ich jetzt mal auf ne Vorstufenröhre tippen... ggf reicht es sie aus dem Sockel zu nehmen und wieder neu einzusetzen

 

[Zel0]

Da ich noch nie nen Amp aufgemacht hab, absolut keine Ahnung habe und nicht sterben möchte: Wie entlade ich meinen Amp, woran erkenn ich die Vorstufenröhren, und kann Garantie verloren gehen, falls man den aufmacht? Oder eher, kann man sehen, dass der geöffnet wurde?
Und noch die letzte Frage, die alleine eine Zeile kriegt, weil sie wohl die dümmste ist: Werden Röhren wie Glühbirnen gedreht oder nur gezogen?

 

[bluesfreak]

Moin,

wenn der Amp schon länger nicht mehr lief ist alles ok, der hat Bleeder Widerstände an den Caps => selbstständiges Entladen. Ansonsten zieh einfach beim letzten Test vor der Reparatur den Stecker anstatt ihn auszuschalten, dann ziehts die Elkos auch schnell leer.
Dann Netzleitung abstecken und weit weg legen, die 8 (Holz)Schrauben auf der Rückseite rausdrehen, dann die 4 die oben neben dem Bedienpanel im Holz stecken und zack kannst Du die Rückwand (die auch zugleich das Chassis ist) abstecken. Am besten Du drehst die Rückwand seitlich raus damit das Lautsprecherkabel nicht abreißt und stellst sie neben den Amp. Die Röhren werden durch ziehen aus dem Sockel genommen, bei den Endröhren muss dazu noch ein Sicherungsbügel abgeklappt werden aber die Vorstufenröhren kannst Du einfach so ziehen. Nicht zu sehr daran wackeln (auch wenns am Anfang streng geht) sonst werden die Pins in den Durchführungen am Glasboden undicht und die Röhre zieht Luft => Röhre tot. Falls Du Ersatz besorgen willst schau auf die Website von Tube-Town, für den ET würde ich Dir 2x TT ECC83 empfehlen, wenn Du es bauchig bluesig magst dann V1 JJ ECC803, V2 TT ECC83.

cu

 

[Zel0]

Hab gehört, wenn man den Amp einschaltet, also auf On stellt, ohne dass er am Stromnetz ist und man ihn 10 Minuten stehen lässt, dann wär er entladen. Ist das sicher?
(Warum das Netzkabel weit weg legen? Könnte die Luft durch Restladung ionisiert werden und ein Blitzkanal entstehen? )
Und was die Röhren angeht: Eigentlich mag ich den Sound, wie er so ist .. Ich hätt insgesamt im Clean-Kanal gern selbst bei hoher lautstärke nen cleanen Sound (funktioniert im Moment eher halbwegs), dabei schön brummig und warm. Das geht eigentlich. Verzerrt im Lead-Kanal hab ich gern relativ höhenreiche Zerre, die aber auch warm sein und Vielseitigkeit bieten soll. Von leichtem Crunch bis harter Metalzerre soll alles gehen. Allgemein soll der Sound halt schön vielseitig sein, nicht so extrem Richtungsorientiert, aber nicht nur warm und brummig sein, sondern soll auch etwas trockener und härter sein könnne. An sich funktioniert das im Moment mehr oder weniger gut, aber wenns nicht so teuer wird, probier ich auch mal was neues, was meinen Vorstellungen entsprechen könnte.

 

[bluesfreak]

Das Netzkabel deswegen weit weg legen damit es nicht durch Zufall oder Irtum eingesteckt werden kann wenn Du im Amp grad rumfingerst.... und glaub mir sowas passiert...
Bezüglich deiner Soundvorstellung würd ich zu komplett TT ECC83 raten aber dass der Amp bei voll offenem Clean Channel noch clean bleibt kannst Du vergessen, da braucht es mehr Headroom sprich mehr Watt.
Wobei mein ET bei voll offenem Clean so laut ist dass ich das eigentlich nie brauche, ich will mein Gehör noch länger in einem einigermaßen ordnungsgemäßen Zustand haben...

 

[Zel0]

Ich hoffe, das mit dem Blitzkanal wurde nicht zu ernst genommen Und zur Sicherheit pack ich das Kabel schön weit weg.
Dass er nicht ewig clean bleibt, ist mir klar, aber ein bisschen was sollte er schon aushalten. Wird schon schiefgehen. ^^
Mir wurde erstmal empfohlen, beim Laden oder Experten anzurufen, weil das laute Piepen/Pfeifen ja immer noch da ist, und mich auch die Garantie zu berufen. Das Knistern dazu, naja .. Erstmal die Röhre neu einstecken und dann mal gucken? Vielleicht mal ALLE neu einstecken und gucken, ob auch das Piepen weggeht? Aber neue Röhren werd ich mir nicht gönnen. Da lieber Garantie walten lassen und einen nicht piepsenden Amp bekommen, bzw. vom Laden reparieren lassen. Wer weiß, ob das Piepsen was schlimmes ist ...
Und wie war das nun mit Garantie und dem 10 Minuten Stehenlassen?

---------- Post hinzugefügt um 15:33:45 ---------- Letzter Beitrag war um 11:07:02 ----------

Ok. Amp ist offen, Röhren sind neu reingedrückt (nicht neu gesteckt, weil Metallbügel über den Vorstufenröhren waren) und er rauscht/knistert und piept beim Ausschalten. Alles wie zuvor. Ich werde dann bald mal beim Laden anrufen, nachfragen, reklamieren, was auch immer.

 

[bluesfreak]

Öhm... die Metallbügel sind über den Endstufenröhren... die Vorstufenröhren sind die kleinen, kurzen... haben zwar den gleichen Sockel (optisch u. mechanisch) aber sind keineswegs kompatibel...

 

[AgentOrange]

Jo, das hatte ich mal bei meinem Marshall. Ein nervenzerfetzendes kreischen und knarren, das plötzlich während dem spielen auftrat und es hat ALLES übertönt. Was war? Das Glas von einer von den vorstufenröhren ist geplatzt. Beim rausmachen natürlich schön geschnitten War also schon eine Stufe weiter als bei dir.

Ich würde mir an deiner Stelle gleich mehrere verschiedene Preamp-Röhren kaufen. Im Endeffekt sind es eigentlich nur Nuancen, aber die machens bekanntlich aus. Und allzu teuer sind die auch nicht.

 

[Zel0]

Da ich nichtmal sicher weiß, ob es an den Röhren liegt, wäre ich schön doof, die Garantie nicht in Anspruch zu nehmen, sondern (für relativ viel Geld) neue Röhren zu kaufen Außerdem haben wir ja immer noch das eventuell schädigende/auf Schaden beruhende Piepen beim Ausschalten.

@Bluesfreak: Dass die Vorstufenröhren kleiner sind, ist mir vorher schon klar gewesen (hatte ich schon einige Male gelesen), allerdings war über genau denen je ein Metallbügel. Über den größeren Endstufenröhren war eine Halterung, die die Röhren mithilfe von Federn festhielt. Anbei ein Bild, auch wenn die Qualität nicht so super ist. Oben die Vorstufen-, unten die Endstufenröhren. Weiter reindrücken konnte man keine einzige, alle saßen fester, als es kaum geht.
Übrigens wurde vielerseits deine Technik zum Entladen des Amps in Frage gestellt Sicher, dass ich mir mit deiner Methode nicht doch hätte den Tod holen Können?

Da ich aber höchstwahrscheinlich jetzt die Garantie nutze, kann hier auch soweit weitere Diskussion geschlossen bleiben .. Ansonsten meld ich mich nochmal. Dankeschön.