Spieluhr selbst basteln - Töne passen nicht

[Josey]

Hallo!

Ich registrierte mich hier auf ihrem Board, in der Hoffnung hier die Hilfe für mein Weihnachtsprojekt zu bekommen, die ich offenbar brauche XD
Ich bin kein kompletter Anfänger, ich hatte einige Jahre Keyboardunterricht und kann auch einfache Noten lesen. Ich habe kein besonders gutes Musikgehör (kann also gehörtes nicht in Noten umsetzen) und war auch im Keyboard nicht besonders gut, trotz üben bis die Sehnenscheidenentzündung kam. Aber zumindest verfüge ich über einige Grundkenntnisse.

Es geht um eine dieser mechanischen Spieluhren zum selberdrehen, mit einem Papierstreifen, den man selbst lochen kann.
( So eine: https://www.amazon.de/Mechanische-S...000HAUEFY/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 )
Oder wäre sowas hier besser? ( https://www.amazon.de/wingostore-30...coding=UTF8&psc=1&refRID=A9HWXHMVJCS055QVDBKM )
Es gab in der Kindheit meines Mannes ein Stofftier mit einer Melodie. Interessanterweise hatte ich ebenfalls ein Stofftier mit derselben Melodie- jedoch habe ich, trotz jahrelanger Suche im Netz, auf Youtube und auf Spieluhr-Seiten, dieses Lied nie wieder gefunden.
Nun möchte ich das Lied lochen und meinem Mann zu Weihnachten schenken.
Jetzt habe ich oben ja schon geschrieben, dass ich Noten nicht nach Klang erkenne, aber mit einer freundlichen Software konnte ich mein Gesumme in Noten umwandeln lassen. Ich schiebe aktuell noch ein wenig daran herum, aber im Großen und Ganzen bin ich fertig.
Jetzt scheint es so, dass da auch dis-Töne dabei sind. Die sind- glaube ich- auf so einer einfachen Spieluhr nicht dabei, oder? "Diatonisch" soll sie sein, aber ich wurde leider nicht klüger aus der Info.
Wie kann ich ein Lied so umschreiben, dass die Spieluhr es spielen könnte? Geht sowas überhaupt?
Anbei meine bisherigen Summversuche und eine schon nah-dran-Version ganz unten´(wobei die erste Version auch ganz gut ist, aber bei den drei oberen fehlen die letzten 1-2 Töne, wie man ganz unten sieht). Vielleicht wird ja einer schlau draus und kann mir helfen
Oder kennt einer sogar dieses Lied?

Ich würde mich sehr freuen!

Josey~

 

[Claus]

Hallo Josey,

willkommen im Musiker-Board.

Diatonisch bedeutet "bestehend aus den Tönen einer Tonart", bekannte Beispiele dafür sind die allermeisten Kinderlieder.
Nun könnte es sein, dass deine Melodie nicht rein diatonisch ist, sondern auch ein oder mehrere "chromatische" Töne enthält.
Es könnte auch sein, dass Du die Meldie in einer Tonart festgehalten hast, bei der man "schwarze Tasten" braucht.
Dann könnte man (wir) die Melodie nach C Dur übertragen und alles wäre gut.

Bei der kleinen Selbstbauspieluhr steht dabei, dass sie 2 Oktaven in C-Dur spielen kann, also keine chromatischen Töne.
Bei der größeren steht keine klare Angabe, den Tonbezeichnungen auf dem Ende des Lochstreifens nach ermöglicht sie auch einige chromatische Töne, aber anscheinend kein "dis".

Am besten wäre es, Du stellst hier eine Aufnahme deiner Melodie ein (Soundcloud-Link).
Dann könnten wir sie hören und feststellen, welche Möglichkeiten es für dich gibt.

Gruß Claus

 

[Josey]

Hi Claus!

Danke fürs Antworten und Erklären
Den Begriff chromatisch kannte ich gar nicht (mehr).
Ich kann mir gut vorstellen, dass ich mit dem Summen die Töne nicht ganz richtig getroffen habe (auf jeden Fall war es damals sehr viel höher und ich kann mir nicht vorstellen, dass diese kleinen Spieluhren in Spielzeugen sehr kompliziert aufgebaut waren). Es ist sehr lieb, dass ihr (du) mir Hilfe anbietet
Gearbeitet hatte ich mit einer Demo-Version von Songs2See, damit kann ich nichts anspeichern (deswegen der Screenshot oben). Und ich wollte das Programm nicht kaufen, wenn ich es nur einmal gebraucht habe.
Ich kann aber durchaus die Töne in einem geeigneten Programm nachbauen.
Kannst du mir da ein kostenloses Programm empfehlen, das am Ende eine MP3 ausspuckt? Ansonsten schau ich eben nach einem Piano zum runterladen XD°
Soundcloud- durfte man da elektronische Songs hochladen? Oder war das eine andere Plattform, die das nicht erlaubt hat? (Ich schau eben auch nochmal, aber vielleicht ist deine/eure Antwort schneller- mein Internet ist grad nur wieder unendlich lahm) -> In den Richtlinien von Soundcloud konnte ich jetzt nichts in der Art finden, dann war es doch eine andere Seite, die mir das verboten hat. Als Programm verusche ich mich jetzt mit Anvil, mal schauen, ob wir miteinander grün werden (ich will ja nur ein paar Noten übertragen und als MP3 ausspucken lassen XD)

Vielen Dank und ich meld mich im Laufe des Tages nochmal!

Josey~

 

[Claus]

Nimm doch einfach mit deinem Smartphone auf, wenn Du deine Melodie abspielst. Das geht astrein, ich habe das z.B. hier so gemacht:
Double Take
Die Datei lädst Du dann bei Soundcloud oder Youtube hoch und gibst uns den Link.

Eine weitere Möglichkeit bietet das kostenlose Programm Audacity, mit dem man Audioformate (wav, mp3) am Computer aufnehmen kann.

Der Screenshot nützt leider nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich hier jemand hinsetzt und 1-2 Stunden Punkte von einer Piano Roll abschreibt, nur um wenige Takte in einer üblichen Notation zu erhalten.

Gruß Claus

 

[Josey]

Alles klar, ich habs jetzt mit meinem Diktiergerät aufgenommen (nicht mein Summen, sondern die halbwegs "sauberen" Töne) und hochgeladen.
Bei ein oder zwei Tönen bin ich mir nicht hundertprozentig sicher, ob das so melodisch ist, aber im Großen und Ganzen klang es so

Hoffentlich hab ich alles richtig gemacht:
https://soundcloud.com/user-567986704/812-3829mp3
(Beim eine Millionsten Mal anhören merke ich, dass da wirklich was schief klingt. Beim "aufsteigenden" Teil am Ende ist irgendwas falsch, aber ich krieg das nicht hin :/)

Josey~

 

[Primut]

Hallo @Josey ,

herzlich willkommen im Musikerboard.
Oh, da hast du dir ja was vorgenommen.

Ich würde mal davon ausgehen, dass solch einfachen Spieluhren entsprechend ihrer Einfachheit immer diatonisch sind. D.h. dass die Melodie auch entsprechend einfach ohne chromatische Zwischentöne war.
Ich vermute, bei deinen Versuchen gibt es diesbezüglich noch einen kleinen Verbesserungsbedarf, ich habe mal - ohne die Melodie im Original zu kennen einfach mal etwas rumgespielt und dabei versucht, eine passende Melodie zu erhalten.


https://soundcloud.com/user-22783065/spieluhr-3


Ob sie genau richtig ist, weiß ich natürlich nicht, weil ich das Original nicht kenne, ich habs mal nach C-Dur transponiert.

Ich persönlich fände ja als vorletzten Ton ein h statt eines d als Leitton besser, aber ich habe mich mal an deine Vorlage gehalten.

Für die Spieluhr musst du halt schauen, dass sie auch einen entsprechenden Tonumfang von 1,5 Oktaven hat.
Ich denke mal, dass C-Dur üblich ist, wenn die Spieluhr in einer anderen Tonart sein sollte, lässt sich das natürlich problemlos transponieren.

 

[Josey]

Hallo Primut!

Gerade das Ende ist genauso, wie ich es in Erinnerung habe. Aber ich vermisse die starken "Tonsprünge", die das Lied immer hatte.
Dank deiner Noten konnte ich das Lied jetzt perfekt nachbauen. Dazu habe ich Anvil verwendet und deine Noten (mit dem Orginalende) übertragen, dann an den wenigen Stellen, wo es nicht perfekt mit dem, was in meinem Kopf ist, zusammenpasst, ein wenig herumgeschoben.
Und voilà:
https://soundcloud.com/user-567986704/812-3838mp3

Vielen Dank!
Das kann ich jetzt versuchen auf eine Lochkarte zu übertragen (das wird nochmal eine Herausforderung die Notenlänge hinzukriegen). Wäre echt cool, wenn ich mir sowas als Aufziehspieluhr basteln könnte, aber dazu müsste ich wohl löten können XD

Vielen vielen Dank für die Hilfe, das Weihnachtsgeschenk ist damit auf dem besten Weg fertig gestellt zu werden!
Ich hät es nie geschafft, das in C-Dur zu übertragen! :3

 

[Primut]

Wäre echt cool, wenn ich mir sowas als Aufziehspieluhr basteln könnte, aber dazu müsste ich wohl löten können XD

Die Aufzugsspieluhren werden nicht gelötet sondern laufen mit einer Walze, wo die Melodie eingestanzt ist. So etwas lässt sich nicht wirklich basteln.
Aber unter Spieluhr.de gibt es schon eine recht große Auswahl an ganz verschiedene Spieluhren, und bei den Aufzugsspieluhren stehen bis zu 100 verschiedene Melodien zur Auswahl, vielleicht wäre ja da was dabei...

Wenn die Melodie noch etwas interessanter gestaltet werden soll, währe auch eine Mehrstimmigkeit möglich.

 

[Josey]

Ich denke, ich nehme die eine von Amazon, die hat 3 Oktaven (glaub ich, ich les lieber nochmal) und mit den weißen Tasten allein komme ich da ja jetzt aus XD
Ich hab eine dieser kleinen Drehorgeln hier zuhause und dieses Metallding hat keine Löcher, sondern Vorsprünge, die die kleinen Metalldinger zum Klingen bringen, deswegen hatte ich an löten gedacht XD

Danke für den Link, dort hab ich schon alles durchgehört.
Es muss schon exakt diese Melodie sein, ich will meinem Mann die Tränen in die Augen treiben! >XD

Wenn du Spaß daran hast, kannst du dich gerne an der Melodie austoben, ich werde dann vorraussichtlich 3 Lochkarten haben und könnte meinen Mann nochmal doppelt überraschen XD

 

[Claus]

Die kleinere und hübschere Spieluhr von den beiden ist in C Dur und hat zwei Oktaven, Du brauchst aber nur knapp 1 1/2.
Toll, dass Primut und Du das hinbekommen haben, dann kann die Bastelei ja losgehen.

Nach Weihnachten könntest Du uns noch das Ergebnis prasentieren, am besten als kleinen Smartphone-Youtube Clip, dann sehen wir deine Bastelei auch "in action".

Gruß Claus

 

[Josey]

Danke, aber vor allem hat Primut das ja gemacht :3
Ja, ich denke, ich nehme dann die kleine
Ich bin schon richtig gespannt. Mal gucken, ob ich mich traue, meine Hände im Internet zu zeigen XD

 

[McCoy]

Musipedia machts möglich (klick):
Sherman Brothers: It's a small world.





Die Melodie ist die Erkennungsmelodie eines Themensbereichs im Disneyland:
Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/It’s_a_small_world

Noten gibt es hier (fängt im Original wohl auf der Terz an, nicht mit dem Grundton):
https://s3.amazonaws.com/halleonard-pagepreviews/HL_DDS_0000000000134505.png

Die Spieluhr kann man auch kaufen, z.B. hier:
https://basteln-de.buttinette.com/shop/a/spieluhr-its-a-small-world-50983

Aber selber machen ist schöner!!!

Viele Grüße,
McCoy

 

[Primut]

Musipedia machts möglich (klick):
Sherman Brothers: It's a small world.

Besten Dank für den Tipp, hätte mich auch gewundert, wenn das keine "bekannte" Melodie gewesen wäre. Dann war mein Versuch ja bis auf die Terzverschiebung fast richtig und damit zumindest gut genug, dass Musipedia was damit anfangen konnte.

Aber selber machen ist schöner!!!

Das denke ich auch und würde dafür aber wg. der Optik ja eher die kleine Spieluhr in der Holzdose verwenden:

@Josey

Ich habe noch einmal eine mehrstimmige Version versucht, dass das Ganze vielleicht ein wenig voller und lebendiger klingt.
Bin zwar kein Experte im Notensetzen (da gibt es hier im Board andere), sicher keine perfekte Version, aber dafür möglichst einfach gehalten und vielleicht nicht allzu schwierig zum Löcher stanzen. Vielleicht gefällt sie ja und du kannst was anfangen damit. Wenn es doch einstimmig bleiben soll, einfach immer die obersten Noten nehmen.
Freut mich natürlich im Übrigen, wenn ich helfen konnte.

https://soundcloud.com/user-22783065/spieluhr-mehrstimmig

Der Screenshot nützt leider nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich hier jemand hinsetzt und 1-2 Stunden Punkte von einer Piano Roll abschreibt, nur um wenige Takte in einer üblichen Notation zu erhalten.

Ja, da muss ich dir Recht geben, zumal es ja 4 verschiendene Versionen der Piano-Rolls waren.
Ich habe die Tonaufnahme benutz, leicht bearbeitet (verstärkt) und dann in Melodyne (habe glücklicherweise gerade eine Test-Version auf dem Rechner) eingelesen, davon das Midi nach Sibelius exportiert und dann noch von den Noten die Tonhöhen und den Takt angepasst. War trotzdem noch ausreichend zu tun.

 

[Lisa2]

Die Idee und was schon draus geworden ist, gefällt mir!

das wird nochmal eine Herausforderung die Notenlänge hinzukriegen

Da die Töne durch das Anzupfen einer kleinen Zunge entstehen, kommt es (anders als bei einer "Buchorgel") ausschließllich darauf an, die Löcher in der richtigen Position einzustanzen. Die Melodie weist nur zwei Notenwerte auf: Achtel und Viertel. (Den langen Notenwert am Ende können wir ignorieren.) Die Tondauer steht im Verhältnis 1:2. Also wähle ich für die Achtel jeweils eine Rastereinheit als Abstand und für die Viertel zwei. Je enger das Raster ist, um so gemütlicher kann ich später drehen und umgekehrt. Für Halbe Noten beträgt der Abstand bei dieser Festlegung 4 Rastereinheiten. 1 Bild sagt mehr als 1000 Worte

Dieses Raster wurde so markiert, dass ein 4/4 Takt erkennbar ist, bei dem die Achtel der kleinste Notenwert ist.

Würden 16tel Noten auftauchen, müsste man das ganze System ausbreiten:

1/16 = 1
1/8 = 2
1/4 = 4
1/2 = 8
​

Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis!

Übrigens: Geert Jacobs, der Erbauer der Porzellandrehorgel zeichnete so ein Raster von Hand auf den Pappstreifen und stanzte die Löcher mit einer mit Beinmuskelkraft betätigten Stanze.

Gruß
Lisa

 

[Josey]

@McCoyhttps://www.musiker-board.de/members/mccoy.47350/
D: ...!
Voll krass. Ich hätt das Lied nicht erkannt, wenn du die Spieluhr nicht unten dran gehängt hättest! Das ist es! Das IST DAS LIED! XD
Vielen Dank! *____________*
Ich werd trotzdem die eigene Version machen und DANN schenke ich meinem Mann so ein Stofftier hinterher!
Das wird das ultimative Weihnachtsgeschenk!!!
Ich hab mein Gesumme auch bei Lieder-Suchern ausprobiert, aber es war wohl zu schlecht XD

@Primut:
Owww, die Spieluhr ist ja süß! *___*
Die nehme ich und bemale sie mit Lackfarbe (ganz vorsichtig)!
...es sei denn, das würde die Töne zerstören?

Vielen Dank für die Mehrstimmige Version, die klingt wirklich schön!
Das wird richtig super das zu machen!
Tut mir leid, dass es so mühevoll war, mein Gehaspele in ein richtiges Musikstück zu verwandeln XD

@Lisa2:
Vielen vielen Dank für das Bild!
Das hilft wirklich sehr. Ich hab in den letzten tagen schon auf Youtube geschaut, wie andere lochen und auf einem Blatt Testlöcher gezeichnet XD
VIelen Dank uch für die Erklärungen, ich mag Randinfos sehr gerne!

 

[Primut]

Hey @Josey ,
und - wie hat das "ultimative Weihnachtsgeschenk" funktioniert, also sowohl technisch, als auch klanglich und vor allem natürlich als Überraschungsgeschenk?

Wenn du magst, kannst du gerne die klingende "Spieluhr-Endversion" aufnehmen und hochladen, damit wir mal einen Eindruck davon bekommen können.