Songaufbau ?

[SicraiN]

Spiele jetzt seid etwas über 2Jahren Gitarre und versuche jetzt erstmals mit einem Drummer einen Song zusammenzukomponieren.
Nur ist mir aufgefallen das der Aufbau einfach nur total chaotisch rüberkommt. Ein Song besteht aus Chorus, Pre-Chorus,Refrain......usw.
Jetzt meine Frage was ist Chours etc. und wie baue ich einen Song am besten auf damit das Chaos in dem Fall nicht zu sehr die Überhand gewinnt ?

 

[Jigsaw]

meine ersten Songs, die ich gschriebn hab warn ca so:
(Intro)--1.Strophe--(Pre-Chorus)--Refrain--2.Strophe--(Pre-Chorus)--Refrain--(Bridge)--
Refrain--(Outro)
ganz simpel eigentlich, beachte, dass Chorus dasselbe ist wie der Refrain.
je mehr songs du schreibst, desto vielfältiger werden sie!!
lg Jigsaw

 

[mb20]

Habe dir mal was zusammengesucht:

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=53875&highlight=songwriting

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=8907&highlight=songwriting

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=97910&highlight=song

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=98377&highlight=song

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=66515&highlight=song (dürfte am meißten mit deiner Frage zu tun haben)

 

[SicraiN]

Danke Danke....habe anscheinend unter den falschen Suchbegriffen gesucht

 

[SicraiN]

...trotzdem hätte ich noch gerne die Begriffe erklärt wie Chorus, Bridge etc. und deren Bedeutung, wird leider auch in den Links nicht erklärt

 

[LongLostHope]

Chrous= Refrain= Kehrvers:
Immer wiederkehrendes Teil. Textlich meistens der Kern oder die kernaussage des Stückes.

Bridge bzw. "Pre-Chorus" (Ich nenn DAS Bridge, kein Plan was man sonst unter ner Bridge verstehen kann):
Das Ding das in den refrain reinleitet (auch meistens immer das selbe)

Strophe:
Die Geschichte die der Song erzählt. Kann musikalisch auch variieren also muss wirklich nicht immer das selbe sein.

 

[Der D?nsch]

Chrous= Refrain= Kehrvers:
Immer wiederkehrendes Teil. Textlich meistens der Kern oder die kernaussage des Stückes.

Bridge bzw. "Pre-Chorus" (Ich nenn DAS Bridge, kein Plan was man sonst unter ner Bridge verstehen kann):
Das Ding das in den refrain reinleitet (auch meistens immer das selbe)

Strophe:
Die Geschichte die der Song erzählt. Kann musikalisch auch variieren also muss wirklich nicht immer das selbe sein.

Ich persönlich spreche selten von Teilen wie Bridge oder Refrain, da sie einen im Songschreiben einengen. Wenn man einen Refrain schreibt, wird man natürlich automatisch dazu gezwungen, ihn mehrere Male einzubauen.
Deswegen benenne ich immer meine Parts. ein Ablauf wäre da z.B. A B A B C B. Hier wäre natürlich B ein Refrain. Es könnte aber auch so aussehen: A B C D A E.
Dann sage ich noch wie oft jeder Teil kommt und Schwubsdiwubs ist ein Lied fertig. Für den Anfang würde ich aber bei einer Standard-Abfolge z.B. ABABC bleiben, da es hier einfacher ist ein gutes Lied hinzubekommen. Wenn man nämlich keinen Refrain hat, dann ist es ziemlich schwierig einen Song so hinzubekommen, dass er im Ohr hängenbleibt... Immer wiederkehrende möglichst einfache Teile haben nicht selten Ohrwurmcharakter (die neue Red Hot Chilli Peppers Single ist ein klasse Beispiel dafür). Wenn euer Lied zu chaotisch ist, dann bringt eben Ordnung rein... Es ist wirklich so einfach wie es klingt. Wenn der Ablauf z.B. so aussieht: ABCBADAEBF, dann streicht DEF und das letzte A raus und ihr habt ein ganz tolles ABCBAB. Damit lässt sich dann viel einfacher arbeiten.
Ich habe am Anfang auch dazu geneigt, sehr chaotische Lieder zu schreiben, aber ihr werdet merken, dass weniger meistens mehr ist. Also schreibt einfach einen Riff und baut darauf sagen wir 2 andere Riffs auf (Das Wissen über Musiktheorie bringt hier sehr viel, ist aber nicht unbedingt notwendig, solange die Teile zueinander passen). Dann ne Melodie drauf und sagt stop! Wenn ihr damit nicht zufrieden seid, streicht einen Teil raus und schreibt was neues, solange bis ihr es seid! Ihr werdet sehen, dass ihr so schnell weiterkommt.

 

[ESPschredder]

Das mit dem A, B, C usw. machen wir in meiner einen Band auch so.
Finde ich viel übersichtlicher und man kann alles mögliche einbauen ohne sich dann mit bescheuerten Wörtern wie "Interlude" oder "Pre-Verse" rumzuschlagen:screwy:

 

[SicraiN]

....so werden wir es beim nächsten mal machen. Danke für die Tipps !

 

[Jigsaw]

Bridge bzw. "Pre-Chorus" (Ich nenn DAS Bridge, kein Plan was man sonst unter ner Bridge verstehen kann):
Das Ding das in den refrain reinleitet (auch meistens immer das selbe)

Also eigentlich ist die Bridge ja was ganz was anderes als der Pre-Chorus!!
wie der name schon sagt ist der Pre-Chorus vor jedem Refrain, die Bridge ist in meinen Augen ein Mittelteil in einem Lied, der Abwechslung bringt, damit das lied interessanter wird. ein teil, der vorher noch nicht vorgekommen ist. instrumental oder mit gesang, ganz egal.
lg Jigsaw

 

[x-Riff]

Bridge
meint einfach eine Hinleitung, einen Übergang von einem Part zum anderen, eine "Brücke" halt. Es ist egal, von welchem Part zu welchem Part mittels einer Bridge übergeleitet wird.

Die Notierung mit A, B, C etc. finde ich persönlich am übersichtlichsten.
Was beim Strukturieren noch helfen kann, ist, sich über Dynamik Gedanken zu machen:
Wo soll der/wo sollen die Höhepunkte im Song sein? Welche Parts sind leise, welche laut? Wo sollen Steigerungen sein? Danach ist es oft einfacher, zu sagen: das Solo soll dahin, weil es den Höhepunkt darstellt oder es soll dahin, damit wir von einem Höhepunkt wieder runter auf den Normal-Level kommen. Ebenfalls so Entscheidungen wie: da wird der Refrain oder ein Teil des Refrains noch mal wiederholt.

Von der Umsetzung ist es am einfachsten, wenn man mit einem digitalen Aufnahmegerät/Bearbeitungsgerät arbeitet, weil man da Parts einfach ausschneiden oder kopieren und an anderer Stelle einfügen und sich das dann direkt anhören kann, ohne es extra neu einspielen zu müssen.

Grüße,

x-Riff

 

[LongLostHope]

Den Begriff Refrain verwende ich auch nicht so, dass er min 4 mal vorkommen muss.

Ich hab einige Songs, in denen der Refrain nur zweimal vorkommt....
Aber er und sein "Pre- Chorus" sind halt die einzige Parts die eins zu eins gleich mehrmals vorkommen...

 

[lalL]

Falls es noch interessiert. Das ABACA Zeugs nennt man Rondo und ist so ziemlich das beste Mittel um einen Song zu Strukturieren.
Sehr viel helfen tut es auch, wenn man sich die Rondos anderer Songs aufschreibt und überlegt welche Stimmung dadurch hinterlassen wird.

 

[joshw]

der refrain darf gerne mehrfach im lied vorkommen, er ist der wichtigeste part! seine melodie sollte im ohr bleiben usw..
der "regelaufbau" der lieder meiner band sieht folgendermaßen aus:

intro
1.strophe part1
1.strophe part 2
evntl. übergang
refrain
übergang (gleich wie intro )
2. strophe part 1
2. strophe part 2
evntl übergang
refrain
übergang ( gleich wie intro)
bridge
refrain
refrain