Scharfe Grenzen Beizen (?)

[Titan-Jan]

Hi Leute,

ich bereite mich seit einiger Zeit auf einen E-Gitarren-Selbstbau vor und habe mich vergangenes Wochenende an ein paar Beizproben versucht. Vorher hab ich hier so richtig viele Threads durchgelesen aber eine Frage blieb bisher unbeantwortet:

Gibt es irgendeine Möglichkeit scharfe Grenzen zu beizen?

Meine Idee war die erste Farbe (weiß) zu beizen, dann die Flächen, die später die zweite Farbe (schwarz) haben sollen abzukleben. Dann wollte ich die Flächen, die eben weiß bleiben sollen, mit Schnellschliffgrund (SSG)versiegeln und danach die Abklebung lösen und mit der zweiten Farbe beizen.
Da Beize ja in die Holzfasern so richtig "einsinkt" habe ich den "Umweg" über den SSG gemacht. Hat aber nichts gebracht, weil auch dieser unter das Klebeband gekrochen ist und ich damit unsaubere Grenzen hatte.
Wisst ihr da was, ist diese Idee grundsätzlich daneben oder gibt es geeigneteres Klebeband (habe Krepp-Band für allgemeine Malerarbeiten verwendet).

Ich weiß, scharfe Kanten zu sprühen (mit Nitrolack oder ähnlichem) wäre kein Problem, ich habe aber erstens keine Lackieranlage und wollte zweitens, dass man die Holzmaserung noch sehen kann.

Für eure Ideen aber vor allem Erfahrungen wäre ich sehr dankbar

 

[Anchorboy]

Also schwarfe Kanten zu Beizen halt ich für sehr sehr schwierig bis quasi unmöglich, da die Beize wie du schon gesagt hast isn Holz und somit auch unter das Klebeband sickert.

Was du vllt versuchen könntest, ist mit einer Lasur zu arbeiten. Da würdest du die Maserung auch sehen, die Farbe sieht aber nicht so in das Holz ein und bleibt eher auf der Oberfläche.

 

[Delayar]

Ganz abgesehen von der Frage der scharfen Kanten:

Wie wilsst du weiß beizen???

mfG
Markus

 

[Anchorboy]

Ganz abgesehen von der Frage der scharfen Kanten:

Wie wilsst du weiß beizen???

mfG
Markus

Weiße Beize gibt es. Aber es gibt nicht so ein "tiefes" Weiß wie bei einem Lack oder einer Lasur.

 

[Uwe.s.]

Hallo Titan-Jan,
also Deinen Weg zu scharfen Kanten finde ich ausbaufähig. Ich glaube, Dein Verdacht, dass Du an Deinem Malerkrepp scheiterst, ist richtig: Das Zeug ist zu grob.
Ich habe gute Erfahrungen mit dem blauen Abklebeband von Tesa gemacht: Man erkennt es im Baumarkt an der Farbe und daran, dass es besonders teuer ist. Versuch das mal und schreib, ob es geklappt hat.
Viel Erfolg
uwe.s.

 

[gitarrero!]

Dein Vorhaben kann ich mir nicht so richtig vorstellen - schwebt Dir denn so etwas vor?

 

[EpiphoneLesPaul]

Hi, wenn du willst, dass man die Maserung des Holzes noch sieht, gibt es auch einen Trick beim Lackieren.
Dazu nimmst du gefärbten Porenfüller oder färbst ihn dir selber mit Beize. Dann den Porenfüller wie normal verarbeiten und später schleifen. Dann normal Lackieren. Die Lackfarbe sollte sich natürlich stärker von der des Porenfüllers unterscheiden oder gleich ausschließlich mit Klarlack drüberlackieren.

Oder eine andere experimentelle Idee:

Versuch die Beize etwas dicker anzufertigen, vielleicht mit Glycerin die Kriechfähigkeit mindern oder sowas.
Glycerin bekommt man (im Gegensatz zu Nitroglycerin ) in jeder Apotheke und es sollte später auch an der Luft wegtrocken.

Aber vielleicht hat man sich bei der Gitarre oben auch chemische Eigenschaften eines Stoffes irgendwie zunutze gemacht.
Wie zum Beispiel die Indikatorlösung, die jeder aus dem Chemieunterricht kennt. Vorher irgendwie Zeug mit verschiedenem ph-Wert oder so ähnlich aufgedruckt und dann mit einer Lösung "eingefärbt"... Nur ne Idee

 

[Titan-Jan]

@anchorboy: Danke für den Tip. Hab bis jetzt noch nichts davon gehört, dass jmd seine Gitte mit Lasur behandelt hätte. Aber ich höre mich nochmal gezielt um.

@delayar: weiße Beize gibt es von Clou. Sieht ziemlich cool aus, finde ich.

@uwe.s.: Danke für den Tipp. Bin mir eben nicht sicher, ob es am Klebeband liegt oder daran, dass der Schnellschliffgrund sowieso unter JEDES Klebeband kriechen würde... Was für Erfahrungen hast du denn mit diesem blauen Abklebeband schon gemacht? Für was hast du es verwendet?

@gitarrero: DAS ist mal echt mutig... Ganz so bunt wollte ich es nicht aber es läuft auf das gleiche heraus. Ich will eine Schwarz-weiß-karierte (!) E-Gitarre. Weißt du, wie die Gitarre auf deinem Bild lackiert wurde? Ist das deine? Sieht genial aus!

@Epiphone: Aber wo krieg ich da jetzt eine scharfe kannte? Der Porenfüller wird ja wohl auch (das sagt ja schon der Name) in jede Pore eindringen und das Klebeband "unterwandern" oder?

 

[EpiphoneLesPaul]

Porenfüller verwenden und dann danach das Schachbrett lackieren. Mit eben jeweils nur einer Schicht pro Farbe. Aber da fällt das Abgrenzen leichter.
Durch den Porenfüller sieht das ganze dann ähnlich wie gebeizt aus. Die Maserung scheint auf jeden Fall gut durch. Da gibt es einen Thread, indem sich jemand eine LP Junior glaube ich wars, so lackiert hat. Ist vielleicht auf der 2. oder 3. Seite, findet sich so schneller als mit SuFU

 

[Uwe.s.]

Hallo Titan-Jan
"@uwe.s.: Danke für den Tipp. Bin mir eben nicht sicher, ob es am Klebeband liegt oder daran, dass der Schnellschliffgrund sowieso unter JEDES Klebeband kriechen würde... Was für Erfahrungen hast du denn mit diesem blauen Abklebeband schon gemacht? Für was hast du es verwendet?"
Ich hab es halt beim Gitarrenlackieren verwendet (Abkleben von Farbgrenzen / Klarlackierte Oberseite - Deckend lackierte Seiten usw.). So eine spezielle Anwendung wie Du hatte ich aber noch nicht. Deshalb bin ich am Ergebnis interessiert. Ich glaube nicht, dass der Clou-SSG unter jedes Abklebeband läuft - das ist ja eher dickes Zeug.
Ansonsten guck doch mal bei den Lackierthreads von Gitarrebassbau und Gearbuilder, die haben mich auf das blaue Abklebeband gebracht.
Gruß
uwe.s.

 

[gitarrero!]

@gitarrero: DAS ist mal echt mutig... Ganz so bunt wollte ich es nicht aber es läuft auf das gleiche heraus. Ich will eine Schwarz-weiß-karierte (!) E-Gitarre. Weißt du, wie die Gitarre auf deinem Bild lackiert wurde? Ist das deine? Sieht genial aus!

Das ist eine Ibanez J-Custom RG-ART von 1997, eine damals eher experimentelle Kleinserie von Custom-Shop-Instrumenten. Leider besitze ich keine davon und das Bild habe ich über Google gefunden. Die Beiztechnik hat man ein Jahr später auch auf dem Hoshino 90th Anniversary John Petrucci Modell eingesetzt (JPM90HAM). Ich schätze mal, dass da mit diversen Masken gearbeitet wurde - die genaue Technik kenne ich nicht.

 

[six harvest]

Moin zusamen,

ich denke auch, die scharfen Grenzen werden per Masken erzeugt, d.h. man sprüht ein ganz feines Netz von Lack aufs Ahorn auf, der verhindert, dass die Beizen ineinander laufen. Ähnlich einem "masked Binding", da mit einem breiteren Streifen. Wie genau es funktioniert bleibt das Herstellergeheimnis.

LG

Six Harvest

 

[Titan-Jan]

@Epiphone:
hab den thread von der LP Junior leider nicht gefunden. Aber ich verstehe es so, dass der Porenfüllen die Poren eben soweit füllt, dass die Beize weniger einsickert und deswegen scharfe Grenzen möglich werden. Ist eine gute Idee, ich probiere es mal aus! Weißt du denn sicher, dass Beizen nach dem Porenfüller überhaupt noch möglich ist? Die meisten verwenden den Porenfüller doch erst nach dem Beizgang oder?

@uwe:
meinst du zum Beispiel dieses hier: http://www.amazon.de/Tesa-Gewebeban...m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0B0QVKBYZBS4KQ2DRQNB
Scheint eigentlich nicht für Lackierarbeiten gedacht zu sein aber einen Versuch ist's wert.

@gitarrero & six harvest:
Masken spritzen hört sich interessant an... allerdings für Privatanwender (noch dazu als Armateur) wohl kaum möglich. Schade!

 

[Uwe.s.]

Hallo Titan-Jan,
@ Abklebeband: nee, das meine ich nicht (könnte etwas zu kräftig in der Klebkraft sein), ich meine so was:
http://www.amazon.de/Maler-Krepp-Outdoor-Abdeckklebeband-Wetter-UV-best%C3%A4ndig/dp/B004R6RUWO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=diy&qid=1305199124&sr=8-1
habe ich hier (Detmold) im Toom-Baumarkt gekauft.
Gruß
uwe.s.

 

[koenig_cbe]

ich mag dir ja nix kaputt machen, aber die Beize dringt im gegensatz zu allen Formen von Lack IN das Holz ein, breitet sich dann IM Holz längs der Faser aus. Das heißt wenn du es nicht schaffst IN der Holzfaser zu tapen oder zu lacken wird es nix mit dem scharfen Übergang...

Wie wäre denn ein Burst? 2-Tone, mit gewischtem Übergang (mit feinem Pinsel und Schwamm)...

für Weiterführendes empfehle ich diese Forum:

http://www.gearbuilder.de

 

[EpiphoneLesPaul]

Moin,
Das mit dem Porenfüller käme nach dem Beizen, aber das würde ich nicht machen. Wie gesagt, ich würde ein grobes Schachbrettmuster mit Porenfüller anlegen und darüber, dünn ein relativ genaues Schachbrett lackieren. Dann sollte das mit den Rändern passen, denn dunklen/schwarzen Porenfüller sieht man durch schwarzen Lack nich durch, sondern nur den weißen. Und umgekehrt. So würde ich das probieren.

 

[Titan-Jan]

werde die Tage mal einen befreundeten Lackierer besuchen und die Sache mit der Lasur an einem Probeholz testen... Vlt hat er auch noch ganz andere Ideen! Wir werden sehen
Danke soweit mal für eure Beiträge. Ich melde mich, wenn's News gibt.