Saiten in den höhen Bünden zu hoch, Halskrümmung einstellen?

[gerok]

Ich habe gerade auf meine neue Gitarre einen 10-46 Saitensatz draufgezogen, vorher waren 9er drauf.
Ich habe Tune-O-Matic Bridge. Und zwar sind die Saiten am Sattel wirklich sehr flach, aber ab ungefähr Bund 7 sehr hoch. Liegt das eventuell an der Halskrümmung, weil ich das Gefühl hab, der Hals ist einfach zu gerade. Wie müsste ich die Halskrümmung verstellen?

MfG

 

[MOB]

daß die saitenlage in den hohen lagen höher wird ist normal. bei einer gitarre mit kleinem hals/korpuswinkel wird sie in den hohen bünden höher sein, als bei einer mit großem hals/korpuswinkel.

bevor Du am hals rumschraubst würde ich erst versuchen mal nur die saitenlage zu verringern. bei einer tune-o-matic macht man das mit hilfe der zwei schrauben, auf denen sie aufgesteckt wird. sollte es bei gewünschter saitenlage zu schnarren anfangen, kann man versuchen das mit der halskrümmung zu korrigieren. einen kleinen spielraum hat man diesbezüglich immer. allerdings ist auch irgendwann einfach mal "ende" angesagt. eine saitenlage von 0,1mm am 12. bund wird wohl bei keiner gitarre einzustellen sein .

solltest es so nicht ausreichen kann man versuchen einen etwas höheren sattel zu verwenden (bei einem klemmsattel reicht z.b. unterlegen mit entsprechenden blechstückchen (oder alufolie)). dadurch kommt man nach hinten raus etwas tiefer.

noch eine möglichkeit wäre den halswinkel zu vergrößern. funktioniert aber nur bei schraubhalskonstruktionen. dazu eine art furnier zurechtschneiden und zwischen hals und korpus in die halstasche legen. entweder eine art "keil", oder nur "halb" richtung korpus. wird klanglich keinen hörbaren unterschied geben.

beim wechsel auf dickere saiten kann es schon sein, daß man die halskrümmung anpassen muß. dickere saiten ziehen bei gleicher stimmung halt auch entsprechend mehr am hals. bei einem dünnen "flitzefingerhals" wird man da eher nachjustieren müßen, als bei einem hals des typs "halber baseballschläger".

um welches modell geht es eigentlich genau ?

gruß

 

[gerok]

Es handelt sich um die Dean Angel of Deth. Ich glaub aufwendiges muss nicht daran gemacht werden, aber zur im Moment ist es halt, dass wenn die Saiten bei den Büden 1-6 nicht schnarren sollen, die Saiten danach viel zu hoch sind. Bei Bund 12 hab ich knapp 5mm! Im 1. Bund dafür ungefähr einen mm.

 

[MOB]

nur um misverständnisse vorzubeugen: die saitenlage mißt man von der oberkante des bundstäbchens bis unterkante saite. "normal" wären etwa 2mm am 12. bund und der tiefen e saite (+/- der eigenen vorliebe).

war vor dem wechsel von 009ern auf 010er alles in ordnung ?

dadurch das die 10er stärker ziehen, wird sich der hals stärker gebogen haben. das kann man durch die halskrümmung ausgleichen. in Deinem fall könnte es genügen, den stab im hals etwas mehr zu spannen.dazu die abdeckplatte auf der kopfplatte abnehmen und mit einem ensprechenden schlüßel den stab etwas gegen den uhrzeigersinn drehen. eine1/8 oder sogar 1/16 drehung kann schon reichen. jedenfalls mit kleinen schritten vorgehen und immer wieder kontrollieren. niemals gewalt anwenden !!! saiten dabei lockern ist auch kein fehler.

da sich beim verstellen der halskrümmung auch die saitenlage wieder verändert, muß man da entsprechend wieder nachstellen.

wenn alles mal soweit passt, noch die oktavreinheit einstellen. die wird nach verstellen des halses nicht mehr ganz korrekt sein.

am nächsten tag nochmal alles genau angucken und gegebenenfalls nachjustieren. kann ein oder zwei tage dauern, bis sich da nichts mehr verzieht.

gruß

 

[frankpaush]

solltest es so nicht ausreichen kann man versuchen einen etwas höheren sattel zu verwenden (bei einem klemmsattel reicht z.b. unterlegen mit entsprechenden blechstückchen (oder alufolie)). dadurch kommt man nach hinten raus etwas tiefer.

... das kann aber unangenehme Nebeneffekte auf die Intonation Leersaite zu 1.Bund haben => keine saubere Intonation mehr!!

 

[gerok]

Hier mal ein Foto wegen der Saitenlage:



Und hier mein anderes Problemchen, die ein Schraube der Tune-O-Matic Bridge. Muss das so? Stört total beim Palm Muting

 

[MOB]

... das kann aber unangenehme Nebeneffekte auf die Intonation Leersaite zu 1.Bund haben => keine saubere Intonation mehr!!

kann muß aber nicht. man gibt da ja dann nicht gleich 1mm oder so dazu. 1/10mm kann schon reichen. bei meiner ESP MII sind's drei plattgemachte stückchen alufolie. mit der intonation im ersten bund habe ich keine probleme. bei meiner Ibanez RG1570 waren da schon "serienmäßig" bleche unter dem sattel (so bin ich auf die alufolie gekommen ).

Hier mal ein Foto wegen der Saitenlage:

rein von dem bild ausgehend finde ich nicht, daß die besonders hoch wäre. sieht bei meinen gitarren nicht großartig anders aus (eher noch mehr. kamera hab ich leider gerade nicht zur hand).

Und hier mein anderes Problemchen, die ein Schraube der Tune-O-Matic Bridge. Muss das so? Stört total beim Palm Muting

Anhang anzeigen 164802

nöö, müßen muß das nicht. wenn es gar nicht gehen sollte, andere, kürzeren bolzen verwenden oder (wenn mal alles passt) den vorhandenen abknipsen. die saitenlage läßt sich ja dann trotzdem noch verstellen. nur nicht mehr auf "ultra hoch", aber das willst Du ja eh nicht. kenn das z.b. von vintage vibratos (siehe stratmodelle). ist der bolzen auch komplett in den korpus gedreht ? so wie das aussieht könnte es auch sein, daß der nicht vollständig drinne ist.

hab mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt vorhin: bei Dir verstellt man die saitenlage an den geriffelten plättchen auf denen die brücke aufliegt. wenn Du direkt am bolzen drehst, drehst Du ihn bei Dir u.U. auch raus. gibt halt selbst bei so etwas einfachem wie eine tune o matic mehrere versionen, die sich im detail unterscheiden (bei meiner horizon ist das z.b. ein teil, also geriffeltes plätchen und bolzen).

gruß

 

[gerok]

Welchen Bolzen meinst du? den ganz unten, diese Platte die auf dem Korpus aufliegt? Das mit der Saitenlage "kann" mir auch so ungewöhnlich vorkommen, da ich bis jetzt immer Gitarren mit Jumbobünden hatte. Ein bischen flacher hätte ich es aber schon gerne.

 

[MOB]

wo kommt der doppelpost auf einmal her ?

 

[gerok]

Welchen Bolzen meinst du? den ganz unten, diese Platte die auf dem Korpus aufliegt? Das mit der Saitenlage "kann" mir auch so ungewöhnlich vorkommen, da ich bis jetzt immer Gitarren mit Jumbobünden hatte. Ein bischen flacher hätte ich es aber schon gerne.

 

[MOB]

ich meine den bolzen, der im korpus versenkt ist und auf dem diese geriffelten rädchen drauf stecken. das ding, was Dich bei palm mutes stört...

mit den bünden könntest Du recht haben. jumbos sind halt schon ziemliche "brecher" im vergleich zu z.b. medium bünden. muß man sich schon ein wenig umstellen, was das spielgefühl betrifft. mit der saitenlage ansich hat das aber nichts zu tun. rein optisch darf man sich nicht iritieren lassen, da durch die jumbos die saite ja weiter weg vom griffbrett ist. wie schon gesagt: es zählt die oberkante des bundstabes...

so als bsp. mal für unterschiedliches spielgefühl bei unterschiedlichen gitarren:

stelle ich für die beiden e saiten auf meiner M und Horizon die gleichen werte ein, fühlt sich die horizon trotzdem deutlich "höher" als die M an, dabei aber auch irgendwie weicher. die haben zwar beide jumbos aber unterschiedliche mensuren...

wenn Du nicht gerade zwei total baugleiche gitarren miteinander vergleichst, darfst Du Dich von so etwas nicht verunsichern lassen. wie lange hast Du die klampfe denn schon ? bei mir dauert es immer so ein bis zwei wochen, bis ich mich komplett an ein neues instrument gewöhnt habe (ausnahme waren meine beiden ESPs. die haben es mir vom ersten moment an schon richtig gegeben...).

gruß

 

[gerok]

Hab sie seit in etwa 7 Stunden

Dann wird es wohl Gewöhnungssache sein. Wie kann ich den denn Bolzen reindrehen, sofern er noch nicht ganz drin ist?

 

[MOB]

saiten lockern, brücke abnehmen, rein drehen, fertig...

evtl. geht es auch ohne brücke abnehmen -> ausprobieren.

gruß

ps: so jetzt aber: ab in die wanne...

 

[gerok]

Hab nochmal nachgemessen. Ich habe ab 12. Bund eine Saitenhöhe(richtiges Messverfahren) von 3 mm, was doch echt nervig ist.
Ich finde, dass der der Hals irgendwie zu Gerade ist. Bei meiner Jim Root Telecaster kann man die Wölbung des Halses sogar sehen und bei ihr liegen die Saiten die ziemlich gleichmäßig hoch. Bei der Angel of Deth kann man die Krümmung auch erahnen, aber oben(Bünde 1-5) könnte die Krümmung meiner Meinung nach stärker sein.

Hier nochmal ein Paint-Bild zur Verdeutlichung.

 

[Delayar]

Wenn du denn Hals stärker krümst, wird die Saitenlage nicht geringer, sondern höher.
Wenn dir die Saiten aber auf den ersten Bünden zu nahe an den Bundstäbchen sind, musst du einen Sattel mit weniger tiefen Kerben nehmen. (Also einen neuen.)
Die Krümmung des Halses sollte in etwa so sein, dass, wenn du die tiefe E-Saite am ersten und letzten Bund gleichzeitig runterdrückst, beim 7. Bund in etwa 0,5mm Abstand zur Saite ist. Also nur ganz leicht gekrümmt.

http://www.rockinger.com/index.php?page=ROC_Workshop_Setup

mfG
Markus

Edit: Wenn die Jim Root Telecaster wirklich so aussieht, wie auf der Skizze, dann stimmt da irgendwas mit dem Hals nicht. Bei einem Hals, der OK ist, sollte die Krümmung gleichmäßig sein!

 

[gerok]

Wenn ich das mache, liegt die Saite ganz auf. Ich der Hals also zu stark gekrümmt?

 

[MOB]

nein. genau das gegenteil. wenn die saiten bei Dir aufliegen, wenn Du es so machst, ist der hals zu gerade. dann müßtest Du ihn ein wenig lockern. macht man so, wie von mir vorher beschrieben nur halt andersrum drehen.

wenn der hals stärker gekrümmt ist, hast Du in den tiefen lagen eben auch eine höhere saitenlage, die aber immer noch so niedrig ist, daß es beim spielen nicht stört. im gegenzug kannst Du nun insgesammt die saitenlage weiter runter stellen, bis es z.b. anfängt in den hohen lagen zu schnarren. dann war es zu viel, also wieder ein kleines bißchen zurück (oder wieder die krümmung anpassen). an den "optimalen" wert nährst Du Dich dann allmählich an, bis es für Dich eben passt. wie schon gesagt, gibt es einen kleinen spielraum, indem noch alles korrekt funktioniert, das spielgefühl kann sich aber deutlich unterscheiden.

auf alle fälle: keine panik !!! das wird schon (so nebenher lernst Du auch noch gleich Dein instrument besser kennen)...

gruß

 

[gerok]

Ich geh heute zum Gitarrenladen und lass mir das mal zeigen. Will jetzt auch nichts kaputt machen